Форум » Подвеска и рулевое управление » Лифт подвески,перенос балки. » Ответить
Лифт подвески,перенос балки.
mike: Сам процесс не фотал, поэтому раскажу как смогу. сама идея посетила давно, когда еще ездил на родной резине но с москвичевскими дисками. на сильных кочках резина цепляла за крылья и периодичеки крылья приходилось рихтовать. А когда решил ставить колеса побольше, само собой нужно было чтото делать. Полазил по инету, посоветовался с харьковчанами, загнал машину на яму и начал ваять. Замерял расстояния между центрами болтов крепления балок(прямые и диагональные), открутил балку, зачистил до металла домики к которым прикручивается балка, и часть рамы, где приварины эти домики. аккуратно отрезал их от рамы, сделал две проставки из квадратной трыбы 40х40 и по длинне такие же как отрезанные домики. приварил проставки к раме, к проставкам приварил домики, соблюдая диагональные расстояния между центрами болтов крепленияя балок. усилил крепление домиков к раме стальной полосой с двух сторон. покрыл это все гравитекстм и прикрутил балку на место. под родушки отбойников сделал проставку из той же трубы из двух кусочков сварив их вместе и вварив внутырь кайку для крипления подухки. из полоски металла 20х5 сделал новые стремянки на 4 см длинее старых. задние амо поставил сразу нивовские, передние оставил родные, их хватило. с полуосями ничего не делал, проверял во всех положениях подвески, не выпадают, сухари приближаются к краю но не критично. если ничего не забыл, то все. с радостью отвечу на вопросы.
mike: Сразу добавлю. В машину стало трудно залазить. и очень уменьшился безопасный угол боквого крена. На поднятой машине гораздо легче перевернуться. Такой лифт луаза, это больше понты, чем необходимость. Клиренс остался прежним, а центр тяжести поднялся. Зато теперь грознее выглядит и большие колеса влезли без переделки арок.
MOLOT: на сколько большие? Размер пожалуйста напиши.
mike: MOLOT пишет: на сколько большие? Размер пожалуйста напиши. Если вы имеете ввиду размер покрышек, то уже писАл в теме "колеса", 215х75х15
апа: Без удлинения рычагов??????? Если этого не делать, а ограничиться только лифтом-то с такой резиной луаз будет ездить только по прямой!!!!!!!!)))))))))) Проверял лично!!!!!
mike: апа пишет: луаз будет ездить только по прямой!!!!!!!!)))))))))) Проверял лично!!!!! А с каими дисками?
апа:
Fenix:
Андрей24: Снимок классный но у диска есть параметры.В нашем случае интересует 1.посадочный размер под покрышку 2.вылет ЕТ Эта информация обычно оттиснута внутри диска Андрей
апа: Вылет 40 ширина 6,5" ,но это не особо важно в данном случае-такая высокая и широкая резина будет засекаться с рычагами при повороте по-любому!!!!!!! И проставками эта проблема никак не решается! Нагрузка на шкворня растёт сильно,а угол поворота на доли градуса!!! Вывод-"резать,к чертовой матери,не дожидаясь перитонита!"
Андрей24: Сравним ИВ167 на штатных дисках 4.5" ЕТ65 и резину 215х75х15 на дисках 6.5" ЕТ40 в плане вхождения в арки по глубине. Рассчеты: Стандарт-6.13х2.54=15,5см, 4.5х2.54=11,4см, 15.5-11.4=4.1см 4.1/2=2.05см, 11.4/2=5.7см, 5.7-6.5=-0.8см. 0.8+5.7+5.7+2.05=14.25см-расстояние от тыловой посадочной части диска до внутренней боковины шины 215резина-215=21.5см. 6.5х2.54=16.5см, 21.5-16.5=5см, 5/2=2.5см 16.5/2=8.2см, 8.2-4.0=4.2см 4.0+8.2+2.5=14.7см-расстояние от тыловой посадочной части диска до внутренней боковины шины Получаем что по глубине 14.25-14.7=-0.45см ТО ЕСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫ. А вот дальше самое интересное сделать пересчет на внешние диаметры шин.И получим желаемый результат ГДЕ И ЧТО БУДЕТ ЦЕПЛЯТЬ.Второй или третий класс начальной школы. В этом деле все важно. Андрей
апа: Я-практик!!!)) Едеш на шинку,переодеваеш колесо 50руб. ставиш, смотриш.Влезло-ага,берём побольше!!! 50руб-дальше. А это чутка цепляет!!! Хорошо! Начинаем играть с вылетом-подкладываем шаёбочки и смотрим, что происходит. В теории можно промахнуться, на практике-исключено!!!))) Резина, о которой речь шла в начале темы, при любом разумном вылете на стандартном рычаге при небольшом повороте протектором упирается в конец балки-туда где вкручен болт фиксации рычага на торсионе,и даже если этот болт перенести в другое место-это ничего не даст!!!))) Под такую резину рычаги надо резать!!! Кстати,а какая резина стоит у Вас???????????!!!!!! И рейку рулевую где-нибудь выложите,пожалуйста, тёзка!!!
апа: Вот здорово!!! Сначала я и вникать не стал в циферки,а потом пригляделся,и О-ЧУДО,оказывается эти резины практически одинаковые!!!!! А я их ставил рядом-и на практике разница практически-минимум в четверть!!! То,что оно влезет в арку-я и не спорю, но поворачивать оно не будет, т.к. ось поворота проходит не через колесо, а через шкворня, и на практике колесо поворачивается по большой дуге. Всё это напоминает старый ералаш,когда парень в теории доказывал, что паралельные прямые обязательно пересекаются!!!!!)))))))))
Андрей24: Резина у меня М51 от 410 москвиче-это есть в моей "визитке" посмотреть здесь http://wwwboards.auto.ru/zaz/96524.html Рейка по Кимовской схеме посмотреть здесь http://wwwboards.auto.ru/zaz/91750.html Движка здесь http://wwwboards.auto.ru/zaz/88864.html и здесь http://www.pusto.ru/zaz/88893.html Тормоза по схеме Терры посмотреть можно у Луазикуса (там есть не мои фотки) Хотел сначала пободаться но потом передумал.Смысл у меня простой-посиди, подумай,подготовься. А сделать это не сложно. Андрей
апа: 215-65-15 полный максимум, что я смог запихать на стандарт! Больше-ну никак у меня не получается!!!)))) Я и не бодаюсь-просто пытаюсь понять, как у других получается????))))) Сам-то на какой резине?????? 6.40-15-я в американском стандарте не понимаю)))
апа: Посмотрел-понравилось!!!! Но речь-то шла про 215-75-15 !! Она у меня засекалась. А у тебя слегка поменьше-помойму. Пошарюсь по нету-попробую перевести в человечий размер!!)))))) А дисковые тормоза мы у луазовода брали, правда пока не вживили-времени не хватает.
ejikpnz: Шинный калькулятор(в помощь)
апа: Посчитал-одно и то же!!!!!!!))))))))) А у меня не лезет))))))))) А как у других???????)))))))
апа: Почитал на АВТО-РУ-более 300 ссылок на эту тему!)))))) Люди минимум лет 5 назад все эти вопросы обсосали со всех сторон-а мы тут копья ломаем!!!)))))) Но самому выдумывать велосипед всё-равно интересней!!!))) Прикольно-что-бы мне не пришло в голову-поковыряйся в интернете-а это уже лет 10 назад кто-нибудь делал!!! Прям руки опускаются!!)))))) С луазом ковыряюсь лет семь, а с компом подружился года два назад-без сомнения за эти 2 года сделал гораздо больше-НО пропало творческое начало!!!!!!! Придумывать ничего не надо-всё придумано до нас!!!)))))) Практически любые изменения-вопрос финансов и свободного времени-а думать за ненадобностью становится лень!!!))))) Очень мало осталось людей,которые идут своим путём. Хоть компутер выкидывай!!!!))))))))) Останавливает одно-когда мне говорят,что я один на всю голову больной-я знаю,что это не так,и ,минимум,сотню единомышленников по стране насчитать можно!!!)))) Спасибо всем за общение!!! И извиняюсь,если когда проскакивает менторский тон-необратимые возрастные изменения!!!))))))))
Fenix: апа пишет: Практически любые изменения-вопрос финансов и свободного времени-а думать за ненадобностью становится лень!!!))))) Золотые слова!Извините,что ввиду своего отсутствия не участвовал в вашей дискуссии,но практический подход лучше:во многих каталогах не учитывают ВЫСОТУ(!) протектора и тогда приходится ставить проставки.
Андрей24: По практическому подходу это правильно.Но представте себе что шиномонтажки например есть не везде,производственнаяя база в разных местах разная и все практически попробывать не хватит никаких денег и времени.А в инете можно проверить правильность своего подхода посмотрев что получилось у других людей из параллельной идеи.Я например рейку сначала хотел как у Луаз18 но потом пришел к другой схеме на этом сэкономил время и деньги да и вообще много вопросов ответы на которые уже есть-бери и пользуйся.А знаня никогда лишними не бывают я вот тоже не знал раньше дюймовую систему размеров и параметры колесных дисков а теперь приходится углубляться в справочники по тхнологии обработки сталей.Просто делать эмпирическим путем это значит угробить те же деньги и время. Андрей
Fenix: Практичный в моем понимании:не значит снял-поставил,а зная реальные размеры исходной покрышки,сравнил с "понравившейся",померял рулеткой и,учитывая поставленные задачи,купил необходимую с учетом вылета,углов поворота и практического(!) назначения-ведь кто-то просто тянет прицеп на дачу,а кто-то "рубится" в грязи или охотится в тайге!
Андрей24: Тамгде циферки приводил-родной размер ИВ 167 5.90-13 но общий смысл не изменится. Андрей
LUNOHOD-1: Оптимально на сколько можно вперёд перенести балку переднего моста,пока без резки рычагов,при лифте 4-5см?И на сколько удлиннять полуоси.Ещё, ктонить удлиннял кузов,интересует работа с рамой.
Oleg4x4: Это вообще вопрос довольно спорный о переносе балки или удлинении рычагов. Ответ на этот вопрос надо искать в детальных расчётах работы сочленения полуоси и корданчика привода колеса. При переносе балки вперёд или удлинения рычагов получится работа полуоси с наклоном в двух плоскостях.Если вертикальный наклон это её нормальное состояние, то вот горизонтальный у меня большие вопросы вызывает. Пока реально я знаю двоих, у кого удленины рычаги на рабочих машинах. В Харькове у Луазовода и в Калининграде. Так вот Луазовод уже три месяца или более как поставил свой луаз на продажу и вроде прекратил возню с Луазами. Повторяю. При установке 205\70\15 дорожный просвет при нормальных торсионах составит 345 мм. А перенести передний мост на столько, чтобы реально уменьшить передний свес врятли удастся. А если и выйдет, то это будет уже далеко не Луаз. А по затраченым на это средствам можно подобрать приличного проходимца хоть нашего хоть буржуйского!
Oleg4x4: А удлинение кузова впервую очередь зависит от того, как Вы решите вопрос с удлинением кардана. А остальное уже мелочи. Для удлинения кардана я планировал нарезку шлицов на разрезаном кардане и соёдинение его такойже шлицевой муфтой. Но скорее всего откажусь от этой затеи.
Fenix: Смещение оси вперед без резки укладывается в 50 мм. Но вот вариант удлиннения назад подобно 13021 более приемлем, но доступен лишь при наличии хорошей производственной базы: изготовление рамы,усилительных элементов, удлиннение приводного вала или как в моем случае установка в разъем вала и РМЗ редуктора отбора мощности (увеличение базы около 300 мм- 50 перед+250 зад) или раздаточной коробки с межосевым самоблокирующимся дифференциалом и отбором мощности на лебедку(500 мм)-работы по обоим вариантам ведутся в силу финансовых возможностей. Но подчеркиваю я сторонник практичного использования ЛуАЗа как утилитарного автомобиля, при спортивном использования нужен несколько иной не менее грамотный подход с учетом специфики использования.
LUNOHOD-1: Хочю пока перенести балку вперёд.А в будущем удлиннить рычаги.Имеет ли смысл переносить балку?
Fenix: Все зависит на сколько это близкое будущее:если предстоят радикальные перемены,зачем заниматься полумерами. Или для спортивного интереса?
marat: А я думаю перенос балки это не полумера. Возможно передвинуть балку на одно отверстие вперёд 12cм. а для другого нужно сделать новый (фундамент) на раме. Каждому Луазу это не помешает, что длинному, что короткому. Всеравно полуоси от кробки сдвинуты назад к колёсам. Вопрос в другом, будет ли правильно работать трапеция? По учебнику все (рулевые передние) колёса должны осями пересечся в одну точку с задней осью. Эта точка плавает от бесконечности до 3-6м при максимальном вывороте руля(колёс). Но у КАМАЗА две задних оси и вроде нормально. Может и унас получится нормально. И если кто может этим заниматься пробуйте! И если получится остальные пойдут за ВАМИ.
Oleg4x4: Ну если удлинение рычагов и даёт один плюс-установка резины большего диаметр, то просто перенос балки переднего моста даст только небольшое уменьшение переднего свеса. А делать оби эти операции неполучится. Слишком большой вылет полуосей вперёд будет. Кстати, полуоси стоят перпендикулярно рычагам и никак не сдвинуты назад. Прежде чем всё это мутить, повторяю, надо детально изучить суть вопроса. Чисто технически сложного в переносе балки нет никакой. Вы опять подходите к вопросу почемуто с середины а не начала!
Дмитрий: Установив колеса большего диаметра увеличится не только клиренс авто, но и увеличится угол заезда авто на препятствие, т.е. изменится передний свес. Подчеркиваю, изменится не угол вьезда, а угол заезда, т.е убиваются два зайца. Одна проблема с редукторами т.к. очень сомнительно что они рассчитаны на такие нагрузки.
Fenix: Изначально, на стадии ТПК, при ПЧ =1,78 в автомобиль и его агрегаты закладывался двойной запас прочности, т.к. автомобиль был чисто военным(должен был плавать,ездить,ползать и т.д,вообщем выжить в бою). В последствии перешли на мирные рельсы. Так что разумные нагрузки редуктора выдержит,ну а с дуру ...С другой стороны при изготовлении шестерен с ПЧ=2,0 я, например,гарантии не даю, т.к. считаю что УАЗовские колеса на ЛуАЗе перебор.
Дмитрий: 1. При изготовлении любой машины(вообще любого изделия) конструкторами закладывается запас прочности, иногда и десятикратный. 2. Кстати, а вы знаете, сколько закладывался конструкторами срок жизни авто в условиях поля боя? 3. До недавнего времени срок жизни танка в бою равнялся примерно 6 минутам, так о каком запасе прочности идет речь? При разработке военных авто гораздо большее внимание уделяется унификации и быстроте ремонта, а также дешевизне изготовления, единственное, что я слышал, так это то, что торсионы выдерживают прыжки с парашютом. Да, без обид. А вот с этим :С другой стороны при изготовлении шестерен с ПЧ=2,0 я, например,гарантии не даю, т.к. считаю что УАЗовские колеса на ЛуАЗе перебор я полностью согласен, а жаль.
LUNOHOD-1: дело втом что сейчас предстоит радикальная переварка кузова(возможно с удлиннением),а заменой двига и адаптацией новых колёс планирую заняться в следующем сезоне.
Мифодий: Oleg4x4 пишет: Кстати, полуоси стоят перпендикулярно рычагам и никак не сдвинуты назад. Сдвинуты, сдвинуты...Балку думаю оставить на месте , но рычаги удлинню обязательно(уменьшение свеса,«большие колеса»,улучшение развесовки...)Кстати назад у меня колеса совсем не влазили...Пришлось удлиннять задние рычаги и полуоси
Дмитрий: Для вращения больших колес и для перемещения более тяжелой массы авто понадобится дизелек. Луаз является очень хорошим ЛЕГКИМ ВЕЗДЕХОДОМ, так зачем же изобретать велосипед? Хочешь длинную базу, мощный мотор, большие колеса так бери УАЗ, А ЛУЧШЕ-Т-150
Дмитрий: Хотя когда смотришь на авто Мифодия, то сам начинаешь думать о переделках, которыми никогда бы не занялся
Oleg4x4: Ты меня конечное извини, но пока я фотку не увижу в том ракурсе, что я в личку тебе написал........ Да и сейчас смотря на аватар твоего Зюзи развал колёс меня очень смущает. я так считаю что зубатки 205\70\15 хватит луазу за глаза. я невкоей мере неумоляю проведённой тобой работы. Просто некоторые нюансы меня смущают. А про полуоси специально надо съездить в выходные и промерить.
Oleg4x4: ну эт ты зря. 31 резину на ниве 06 спокойно крутит. и сцепление выдерживает. а тут ещё редуктора колёсные 1,78. В этом аспекте как раз всё нормально. просто резина больше чем 205\70\15 при повороте упрётся в балку торсиона. По моим прикидкам и с отрезаными болтами неочень проходит. А при удлинении рычагов надо брать в расчёт ещё и то, на сколько добавиться нагрузка на торсион. Плечё нагрузки увеличится ведь. Так что я отказался от этих затей с удлинением рычагов и удлиннением база за счёт сдвига заднего моста.
LUNOHOD-1: Все переделки которые у меня в планах,появились не с потолка,а с учётом опыта 5ти летней эксплуатацыи и окончательно необходимость их подтвердила последняя вылазка.УАЗ это необсуждаемо,т.к. эта машина меня неустраевает по многим аспектам ,в том числе и по проходимости.Т 150 по условиям эксплуатации на асфальтовых дорогах.Тем более консультируюсь я по вопросам модернизации ЛуАЗа, а не выбора машины. С уважеием Роман Е.
Oleg4x4: Роман извините, а вы вообще прочитали что я писал? или Вы думаете что я это от балды придумал? У меня тоже были очень грандиозные планы. но увы. реалии непозволяют им сбыться. Неужели Вы считаете что 345 мм просвета дорожного это мало?
Oleg4x4: Скорее всего с отрезаными болтами на корпусе торсионов войдёт и 215\70\15. поставив мудовый гудрич не один уаз и рядом по проходимости не встанет. Так что зачем мутить удлинение рычагов?
LUNOHOD-1: Олег простите,но вы видимо не все посты читаете,почему вы решили что это относится к вам,или по принципу "всё что отрицательное -комне".Тогда просто прочитайте пост выше вашего. Я терпеть не могу когда мне говорят "да возьми УАЗ и не парься"потомучто слышу это каждый день,ещё если на форуме мне так будут говорить то тогда вообще финал.!!!!!!!
Oleg4x4: Да я как раз про уаз как и вы говорю. Ведро болтов с нулевой проходимостью.я ведь писал конкретно для Вас про те баги, которые вылезут с удлинением рычагов. а смещение балки вообще выделки не стоит. Просто может оказаться все затраты по итогу выполненых работ выкинутыми впустую. Если уж вы думаете переделки такие. то начинайте с компоновки движка и ходовки, а уже потом переваркой кузова.
LUNOHOD-1: Переварка кузова в моём случае не блаж ,а насущная необходимость,т.к. он больше напоминает ржавое решето.А т.к. при всём при этом в той или иной мере ,будет использоваться кузов-"донор",возникает мысль -почему -бы это дело не удлиннить.
Fenix: То же не в обиду: я знаю сколько человеку отводится в бою и мне этого достаточно.
marat: Господа! Сколько людей столько и мнений. И каждый видит проблему по свойму. Пример тому: как стоят передние полуоси. А может просто решений несколько? Так пусть кажый решает сам как хочет. Главное результат и опыт (сын ошибок трудных).
Oleg4x4: Так в том то всё и дело, что учиться надо на ошибках и опыте других. а вот на своих это пардон накладненько получается.
mike: а я вот просто взял и перенес переднюю балку вперед на 7см. разница в управлении автомобиля очень заметна причем в лучшую сторону. рычаги и полуоси не удлиннял. я не тиоретик поэтому немогу обьяснить что и почему, но машина стала мягче проходить неровности и гораздо легче управляется на больших скоростях, лучше держит дорогу и не рыскает. полуоси смотрели немного назад, теперь смотрят немного вперед, примерно на тот же угол. аморты не трогал, перенес стремянки, отбойники и укоротил продольную рулевую тягу на те же 7 см.
marat: Молодец!!! Говоги Москва, разговаривай РОССИЯ. Только зарегистрируйся, продвинутый ты наш.
Oleg4x4: А тепе5рь к минусам. Ухудлшилась геометрическая пропорция длины к ширине. далее. с нашей короткоходной подвеской теперь шанс вывеситься увеличился. Да и сама проходимость заметно ухудшиться. При удлинении и задних и передних рычагов пропорция сохранится, но придётся искать подмогу торсионам.
LUNOHOD-1: При удлиннение рычагов увеличивается нагрузка со стороны рычага,а с другой стороны уменьшается радиальный ход торсиона на кручение.Может просто то на то и выходит?
perets: а как по мне то проходимость за счет 7 см не пострадает никак.Что касается комфорта то однозначно улучшится.а что касается пропорций то никакая геометрическая пропорция не ухудшилась.Олег.А ты приведи не просто свой разговор в массы а расчеты....Ну типа до и после...И растолкуй как влияет удлинение базы машины на курсовую устойчивость и проходимость....Требую обоснованные расчеты!!!!!!!!!! Так как сам хочу переднюю балочку подать немного вперед.
LUNOHOD-1: Кстати даже с эстетической точки зрения ,судя по вырезу передней ниши,расположение оси колеса должно быть ,примерно на 6 см.впереди.
ejikpnz: LUNOHOD-1 согласен.С виду так и должно быть.Это очевидно.click here Не зря заводчане 1302 подготовили к гонкам,перенеся балки.
Nick: ejikpnz пишет: С виду так и должно быть.Это очевидно.click here Не зря заводчане 1302 подготовили к гонкам,перенеся балки. так я так понял там еще и сзади передняя балка стоит и походу 4 управляемых колеса получается
marat: C Perets полностью согласен.
Oleg4x4: А вот тут повесили ссылку на видео. Вот и гляньте как там луазы зависают. А чем длинее база, тем легче вывесить машину. Это не одного луаза касается. а у Луаза это ещё обуславливается малыми ходами подвески. что до курсовой устойчивости, так это и дурню понятно что с удлинением базы она улучшается. я ток тут одного понять никак немогу. тут и вправду ещё есть люди у которых луаз- единственная машина на все случаи жизни?
LUNOHOD-1: Ещё раз повторяю для тех кто в танке ,я НЕСПРАШИВАЮ СТОИТ ИЛИ НЕ СТОИТ,Я СПРАШИВАЮ КАК СДЕЛАТЬ,ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ.Стоит или не стоит это я уже давно решил. Прошу ответить конкректно: кто удлиннял раму поделитесь опытом работы,стоит ли переносить балку(и насколько при данном раскладе) если в последствие всёравно буду удлиннять рычаги.И насколько удлиннять полуоси.
Oleg4x4: Ну для смещения задней балки обсолютно необязательно удленять раму. Я так планировал срезать весь кузов до кабины и положить лист 8 мм стали на лонжероны продольные и через них закрепить болтами. А смещённый редуктор прикрепитьк получившейся площадки. Расчитывал сместить задний мост на 14 см. С 6 см удлинения рычагов получилось бы 20 см. Кардан планировал разрезать и нарезать шлици. Соединить такойже шлицевой муфтой. Если рычаги переднии будешь удленять, то соответствено переносить балку необходимось отпадает. Удлинять полуоси я бы тоже нестал. Просто поставил бы между фланцами проставки и соединил бы более длиными болтами. Ширину проставок можно уже определить когда рычаги удлиниш. Но сразу надо будет придумывать как усилить переднии торсионы. Заднии усилить можно стойками дополнительными от девятки, путём вваривания стаканов. Но повтроряю. Реально удлинёные рычаги знаю только на двух машинах. В Калининграде и Харькове. Вам наверное всётаки придётся самому додумываться или попытайтесь связаться с Луазоводом из Харькова. Почту его гляну в адресной книге и скину Вам. А про танк Вы здряшно обсолютно.
Oleg4x4: alexdzuba@mail.ru
Fenix: Не знаю насколько поможет,но вот примененные мной проставки: это задние они же могут быть и передними,если не смещать ось,относительно штатных точек крепления. Передние со смещением(у меня 50 мм, заказывали ,кроме этого 70,80,100 мм) Так как мною не ставилась задача увеличивать дорожный просвет, то была изготовлена проставка под задний мост (на фото весь комплект в сборе,за исключением удлиненных болтов) и изменена траверса силового агрегата на фото половина проделанной работы-для наглядности.
Fenix: Болты от дифференциала автомобиля "Урал",длиной 80 и 90 мм в зависимости от высоты лифта с дорезанной резьбой. Затеяно было ради размещения "Федимы" на 14(так и не увиденной), но в итоге придется ставить "Матадор" на 15 на дисках ШНивы через проставки Но ввиду того, что "Баба Маша" у меня на хозрасчете,весь монтаж состоится не ранее ноября, ввиду того что себя она еще не отработала и выходных с отгулами не заслужила. По раме лучше сразу в альбом (13021) click here, а потом уж с конкретными вопросами. Я остановился на варианте с изготовлением полностью новой рамы, хотя для этого требуется мощная производственная база.
LUNOHOD-1: Олег,человек мой дорогой прости конечно но мои переделки насущная необходимость,как то грузовой отсек маловат,для лодки(двух)палатки и т.п. и т.д.А багажник наверху городить небуду,нехочу от тента отказываться.По проходимости ну проверенно очень нужны колёса побольше для наших "!ямок".
апа: Я знаю третью машину с реально удлиненными рычагами Балка вперёд на 5см, рычаги вперёд на 4см и вбок на 3см. Полуоси удлинялись по месту, т.е. не полуоси, а стакан, в который они входят. Но на ходу пока проверить неудалось-жесткая нехватка времени! Думал поедет этим летом-получается следующим. Поэтому пока впечатлениями поделиться немогу. Но в статике всё крутится и работает.
Oleg4x4: А стакан то нафига удлинять? Куда как проще рашплинтовать и передвинуть на скок надо. А потом обварить. Во заморачиваетесь то!
апа: Побоялся! При всём том, что я сделал полуось входила в стакан максимум на сантиметр! А удлинить его совсем несложно.
апа: Да и обваривать её-не наш метод! А как потом сальник и подшипник менять?
Дмитрий: Обваривать не надо, я же писал в проблеме по установке полуосей. Сверлишь второе отверстие, шплинтуешь и вперед, а заваривать это не есть гуд ,ведь разбирать когда-нибудь придется.
апа: Вы уж как хотите, а я на всякий случай удлинил-по мне, так лучше перебздеть, чем шлицы свернуть...
Тёмыч: каким образом их удлинять ? есть фото сего процесса?
LUNOHOD-1: А сальники с подшипниками как потом менять?
Oleg4x4: Да удленить стакан проще простого. Отрезаешь на токарном желательно станке по сантиметровому участку от другого стакана. Делаешь фаску на обоих и насаживаешь на полуось. Потом два участка обвариваешь. Приблизительно так. а вот перешплинтовать на коротком зацеплении опасно. может провернуть в шлицах. Хотя повторяю, я бы поставил луче проставки между фланцами. Ввиду того, что фланци как и колёсные редуктора я прихватываю сваркой, проставки бы тачил из стали.
Oleg4x4: Я обычно полуось в сборе меняю. Лениво расшплинтовывать.
LUNOHOD-1: Этой весной наступил на эти грабли,малая полуось вышла из строя,запасную по доброте душевной отдал,а новую или б/у у нас не найдёшь.Пришлось корячиться,переделывать из длинной.
Дмитрий: Кстати, мне кажется, что полуось удлиннится не много, поэтому идея с проставками считаю хорошей, а еще останется возможность быстрой замены детали в случае ее поломки и не надо будет заниматься "приятным" разбором полуоси.
апа: Колёса ушли вперёд на 9см и в бок на 3см, поэтому полуоси удлиннял прилично! Сначала при снятом торсионе индивидуально для каждой стороны (справа встроена блокировка-там полуось будет короче) определяем длинну будующей полуоси, чтоб в верхнем положении рычага она не лупила по оси сателитов, а в нижнем не выпадала. Затем болгаркой отрезаем фланец от стакана ( примерно там, где кончаются шлицы), и падаем в ноги к ближайшему нежадному токарю-Он делает нужные проставки в виде трубки с толщиной стенок мм5. Сами сверлим в ней кучу отверстий под сварные заклёпки, и не забываем про шплинт. Потом всё свариваем в размер. Честно говоря, писал я дольше, чем делал.
marat: Апа а как при езде, при поворотах, ну при эксплуэтации в общем. Резину не ест?
апа: Читай выше-ещё не поехала-стоит на стапеле! Никак не дособрать!
Аграрий: апа пишет: определяем длинну будующей полуоси, чтоб в верхнем положении рычага она не лупила по оси сателитов, а в нижнем не выпадала. Затем болгаркой отрезаем фланец от стакана ( примерно там, где кончаются шлицы), и падаем в ноги к ближайшему нежадному токарю-Он делает нужные проставки в виде трубки с толщиной стенок мм5. Сами сверлим в ней кучу отверстий под сварные заклёпки, и не забываем про шплинт. Потом всё свариваем в размер. Честно говоря, писал я дольше, чем делал. +100!А я,блин,голову ломал насчет проставок с фрезеровкой,спасибо за подсказку,только мне не надо к токарю в ноги падать,у меня токарный станок есть,цилиндрики научился делать.
tuningist: Какой размер проставок оптимален,без удлинения ричагов и полуосей,со смещением балки в перед???
Oleg4x4: Ну это наверное ток опытным путём не месте определить можно. Наверное сантимов 5.
mike: tuningist пишет: Какой размер проставок оптимален,без удлинения ричагов и полуосей,со смещением балки в перед??? у меня балка без удлиннения рычагов и полуосей сдвинулась на 7 см. вперед.
tuningist: При каком лифте???Полуось не вылетала?Сенкс за ответ!
marat: mike. А можно по подробнее описать твой метод? И если сможешь ФОТО.
mike: tuningist пишет: При каком лифте???Полуось не вылетала? 4см. метод уже описывал на этом форуме, но по просьбе повторюсь. отрезал от рамы крепление передней балки, так называемые домики, взял кусок квадратной трубы сечением 40х40 приварил к раме, а к трубе приварил домики со смещением вперед на 7 см. ливтовка была вынужденной так как без лифтовки сливная пробка коробки уперлась бы в балку. фотки можно, но у меня не получается.
tuningist: Кин на мыло,я закину на сайт tuningist@mаil.ru
balu975: у себя перенёс на 5см вперёд и на 4см (40х40) приподнял кузов . проставка это квадратная труба внутрь вставил втулки с резьбой под болты. перенес крепление ограничителей и отбойников. спереди поставил блокировку. при регулировке хода вылез косяк : со стороны короткой полуоси ход оказался меньше чем с другой стороны . смотреть надо не только ход верх низ но и поворачивать вправо влево поворотный кулак. решил проблему подложив под опору 8мм пластину благо болты в подушке длинные. наклонив движок в сторону короткой полуоси увеличил её возможность наклон вниз на отбой при этом сдругой стороны получился тот же ход . на заднем дифе отрицательного не заметил эфекта от наклона но кто хочет может на торсионном выпилить отверсия крепления дифа .
balu975: раму а правильней к луазу лонжероны удлиннить можно 2мя способами : 1 изготовить новые более длинные ; 2 разрезать родные. но тут смотреть надо какие стоят . закрытые или открытые лонжероны. к примеру у меня на луазах есть как те так и другие. резать надо в раионе средней поперечины . её саму акуратно вырезаем . режем лонжерон посередине между передней и задней поперечиной. а дальше действуем из ходя какой стоит лонжерон. а: если закрытый. чистим из нутри лонжерон измеряем и по этим размерам изготавливаем прямоугольную трубу с толщиной стенки не менее 3мм. длинной чтобы хватило не только раздвинуть но ещё и вставить внутрь лонжерона на 10-20см.чем больше тем лучше. изготавливаем 2 пластины толщиной 3мм шириной с лонжерон.вставив трубу и вымеряв нужное ростояние удлиннения фиксируем. положив с каждой стороны лонжерона по пластине также их фиксируем . поле сверлим отверстия через весь этот бутерброд так чтобы стянуть всеэто болтами. когда просверлиш разбираем и внутрь трубы- вставки вставляем втулки вместа сквозных отверстий чтобы при затяшке болтов труба не деформировалась. так делаем с обоими лонжеронами. собрав всё снова затянув болты можно проварить вдоль по верхней и нижней кромке пластин вместе с соприкосновения с лонжероном. по ребру серху и снизу можно положить усилительные полосы. после этого ставим на середину между передней и задне й поперечинами удалёную поперечину. останется удлиннить вал до заднего моста и либо дверь либо боковину кузова.
Fenix: balu975 пишет: останется удлиннить вал до заднего моста По удлинению ложеронов способ интересный(хотя я сторонник п.1-изготовление новых лонжеронов), дополню только материал: сталь 20 и сварка в среде защитного газа, а вот поэтому пункту возник вопрос: как?
balu975: я понял вопрос про вал на задний мост? то сдесь я решил изготавливать проставку . внутреннию часть сварить из двух муфт . а раму собрался делать из трубы 40х80.
Fenix: Да, правильно. Только сварить муфты будет проблематично.
LUNOHOD-1: Вот спасибо за инфу,у меня даже проще ситуация т.к.использовать буду два кузова ,главное их состыковать правильно,и ещё хочу понизу рамы пустить квадратную трубу 40х40,одновременно выполняющую роль лифт-проставок.Кстати по поводу удлиннения дверей есть ли какие наработки ,ньюансы?
catsavl: а зачем двери удлинять?
balu975: вот с дверями сложнее:( мало того что шкуру удлиннять так ещё сложность с самой рамкой форточки. поэтому все таки предпочтительней оставить родную дверь целой а удлиннить боковину. либо использовать две двери с одной стороны .
catsavl: Вот! если удилняешь машину, то лучше добавить задние двери
LUNOHOD-1: Две двери регистрировать в ГИБДД заколебёшся,а так вроде и двери на месте и посадка высадка удобнее(назад)да и обзорность лучше,опять же с тентом колдовать не надо.И потом двери удлиннять собираюсь по тому же принципу что и раму,с помощью доноров.
ejikpnz: Луазовод двери удлиннял,у него посмотрите в альбоме на фотофайл.ру
patron_16: Доброго времени суток Всем. Лазию по форумах, читаю Ваши писули и волосы дыбом становятся. Че вы все ентую луазку уродуете? Че из нее паркетник хотите сделать,которому съезд с асвальта смерти подобно. Енто же толковый внедорожник . Ему сделать серьезнную доработку как то блокировку переднего моста лебедку поставить електрическую,а самое главное, на мой взгляд, амортизаторы поменять на ситроеновские с регулируемым клиренсом и двигло ВАЗ2108 с инжектором ну еще можно впердолить рулило гидравлику. А то делают из конька горбунка кобылу надутую. И стараться делать чем поменьше вес. Он ентой малотонажностью и пролазит лучше всех по грязи. Извините что первое сообчение и такое длиннючее.
marat: Ну прости, больше не будем!
LUNOHOD-1: Пришёл человек и всем рассказал сразу что делать с ЛуАЗом надо.А мы тут мучаемся репу чешем,а всё так просто оказывается.И зачем форумы городить?
Дмитрий: А я то думал про свес, оказывается все ставим аморы с регулируемым клиренсом и регулируемыми полуосями(автоматически) и гудрихами 16 радиуса. Всего то и делов, ну и, конечно ВАЗ 2108(наверно выбрано по кол-ву дверей). И чего мы идиоты тут страдаем-то столько ведь велосипед изобрели без нас.
patron_16: Всем Здравы будьте. Робяты славяне просветите темного. Енти переделки лунохода производятся для повышения проходимости, или же для того чтобы машина была круче всех? Ежели для проходимости так я с колесными дисками чутарик повозился и проходимость улутшилась почти в два раза. описываю че сделал. предупреждаю заранее. Для етой процедуры нужон сварщик толковый , толковый токарь станок токарный типа ДИП 300 и шлифмашина. Береш колесный диск масквача в количестве восемь шт на токарном станке четыре лучших отрезаеш в правой стороне монтажной впадины,монтажная впадина находится ровно посередине между двумя ребордами наружной и внутренней ,реборды в свою очередь не дают покрышке слететь с диска.Нужно обязательно снять фаску под сварку. У нас осталось наружная реборда, монтажная впадина и посадочная плоскость на тормозной барабан. Затем оставшиеся четыре диска обрезаем в левой стороне монтажной впадины и не забываем сделать фаску под сварку. Теперь то что у нас получилось складываем до кучи т.е.наружную реборду с монтажной впадиной и внутреннюю реборду с момтажной впадиной и свариваем ети реборды до кучи. Шов сварочный шлифуем. Складывать до кучи реборды нужно тщательно. На сколько тщательно вы складете на столько легче вам будет при рихтовке получившегося изделия и при балансировке.Станки для рихтовки и балансировки дисков есть в шиномонтажных мастерских. Ну вот у нас получились диски колесные увеличеной ширины,ширина увеличилась гдето до 50мм. Кстати ширину можно варьировать по желанию. Затем я купил четыре покрышки БИ 508 белшина и шлифмашиной попытался сделать рисунок протектора похожий на луазовский родной. Правда первую покрышку, с мелком в руках,попокрутил я пока выбрал наиболее подходящий вариант . Самое главное при шлифовке не переусердствовать а то будет очень печально если прорежеш покрышку насквозь. Я чистил толстым 8мм толщиной шлифкамнем. У меня пооставались на покрышках в местах шлифовки маленькие бугорочки. Вобщем заподлицо я не дочищался все таки експеримент . Гребун получился отменный прочности хватает. шлифовка резины ето всеравно как будто естественный износ, но только через шип. Самое главное легкое сравнительно и гребет нехило. А то я как узнал сикока стоит нормальная резина с харошим потектором так потом два дня на свою собственную челюсть наступал. А мой вариант и дешево и сердито и подшипники со шкворнями не сильно нагружены.
Fenix: А Ваша фамилия не Мюн хаузен или МК начитались?
Кирюха : ФОТО В СТУДИЮ!!!!!
Fenix: Да уж, нам много не надо, с пяток-десяток снимков - маленький такой фотоальбомчик, пожаллуйста.
Дмитрий: Чисто моя точка зрения что зубастости луазовских покрышек в говнах почти всегда хватает, а вот высоты-нет
rmoskal: а нахрена так изращатся ? разваривать диски, точить резину, куча станков... Если уж так хочется проходимости ставь тракторную резину на нивовске диски, только проставки закажи и все.
marat: Кто как хочет, так и точит. А что сделал, то уже молодец! Пусть покажет, может кому и пригодится? Мы здесь хоть и разные, но вместе.
Fenix: Судя по тому, что он уже забегал покажет он нам то,что у большинства есть (правда, не знаю как скоро).
Аграрий: Fenix пишет: они же могут Слушай а расстояние между болтами не подскажешь,а то разбирать некогда для замера.
romul: 120 мм. между осями отверстий на 16
Аграрий: Спасибо за информацию
vit.mas: Fenix пишет: они же могут быть и передними,если не смещать ось,относительно штатных точек крепления. Передние со смещением(у меня 50 мм, заказывали ,кроме этого 70,80,100 мм) А можно чертеж лифта, с выносом 80мм, оч нада!
Аграрий:
Luazowod: А на сколько нужно минимум лифтануть чтоб поставить нивские аммо?и можно ли только лифтовать только зад?перед не хочу по причине того что и без лифта вылетала правая передняя полуось!
serg83: Под нивовские на зад надо на 40мм лифтовать. Лифтовать ток зад не стоит ибо еще больше ухудшишь развесовку, да и смысл такого лифта. То что вылетает п.ось смоти значит кривой передний рычаг, делай промеры. И меняй пока не убился.
mike: Чтобы просто всунуть нивские амортизаторы, не обязательно лифтовать машину, достаточно опустить нижние крепление амортизаторов на 40мм. а если полуось выпадает, возможно установили более короткую чем необходима.
ejikpnz: Перенес сюда uran88 пишет: Народ , прошу помочь(посильно) и выложить чертёж проставок мм на 50 (с выносом),а также описать нюансы при их установке(нужный крепёж, как и что делать с полуосями) заранее премного благодарен.
ejikpnz: uran88 http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-anashkin/view/60523/?page=0 Здесь чертежи.Фотки лифта есть у меня в альбоме и на сайте http://969m.ru Там нет проставки на опуск заднего диффа, но она просто считается по месту.По памяти 100Х80Х40(36).Отверстия лучше делать на 11 в ней,саму высотой 36-40,оба варианта подходят.Есть вариант положить тоннель приводного вала на зад балку , тогда вопрос с проставкой вообще отпадет.Передние ограничители удлиннял на 2,5 см, задние на 3,5.При этом полуоси не удлиннял,не выпадали.Проставки под отбойники поставил на 40 мм.Впреди сместил по проекции касания чашки и резинки.Сместил вперед до края плоскости основания отбойника кронштейны под торм трубки(там ДТ). Длинные болты от газоновских карданов,только там головки разные,если кованые ставишь, то под головку надо до 36 растачивать,так Fenix делал.Стенки тонкие остаются, ну на любителя...Подкладывал еще противошумные прокладки,родные истлели(на запах как лыжные ботинки раньше были,из кирзы),вырезал новые.
Dimon 969m: Посмотрел фото КР передатоочное отношение? Попонятнее формулируем вопрос.Модер
Dimon 969m: Спрашиваю на родных колесных редукторах ездиешь или нет. Шестарни не менял в них? Шестерни в редукторах не менял? К кому вопрос?Если ко мне, то ездил на родных.Два поста подряд запрещены, пользуйся кнопкой Правка.Чтобы спросить именно у того, у кого хочешь, нажимай на его ник или вписывай между скобками первой кнопки [ b] [ /b ] Тренировка в теме Проба пера в Адм и техподдержке.
Dimon 969m: ejikpnz Ес оф кос. Не тяжко с такими колёсиками? Движок родной...вроде? Тема про лифт, однако, просьба соблюдать и не нарушать.Не надо превращать форум в бардак, где в теме про колеса две первые страницы про КР!Переход к другой теме можно сделать цитатой и продолжить разговор в профильной.Отвечу,надеясь на дальнейшее понимание.Разгоняется труднее,управляемость лучше, в качественной грязи-никакие.Повторяю!:Два поста подряд запрещены,пользуйся кнопкой ПРАВКА.Модер
uran88: ejikpnz Ещё раз спасибо за чертежи сегодня отдам делать.
космонавт: парни а перенос крепления перед. амортзаторов снизу вверх с родными аморт.возможно или надо короче ставить,дабы при отгибе ограничителя не выскочила полуось???
serg83: Я думаю что ты таким образом хочешь застраховаться от случайного отгибания стремянки? Если ты поставишь короче аммо то при ее случайном отгибании рывком скорее всего оторвет верхнюю точку крепления аммо падает на землю и при движении втыкаясь в землю быламывает еще что нить. Так что не думаю что это быход.
BABAK13: космонавт ,не совсем понял, что ты хотел сказать...космонавт пишет: перенос крепления перед. амортзаторов снизу вверх эта процедура происходит без проблем, откручиваешь снизу - прикручиваешь сверху.. космонавт пишет: .возможно или надо короче ставить,дабы при отгибе ограничителя не выскочила полуось??? Блин, человечище!! Я вас судя по вашим фоткам узнал, как крутого джипера, а вы задаете такие глупые вопросы... Как может амортизатор служить ограничителем хода подвески?...здесь все наоборот - сначала должен сработать ограничитель, причем запас для амортизатора еще должен оставаться!!! Я думаю этот момент необсуждаем...
Шалена Черепаха: космонавт-а вероятно беспокоит нижнее крепление передних амортизаторов. Оно получается самая нижняя точка передних рычагов, торчит вперед под отрицательный угол и может цеплять борта глубокой колеи или какую каменюку на дороге. Мне тоже не нравится этот узел Хорошо бы его переиграть.
Pavel77: нижнии крепления передних амортизаторов можно прикрутить выше,используя теже отверстия на рычагах.в итоге точка крепления амортизатора переносится примерно на 25-30 мм. я себе так сделал при лифтовке на 40 мм. и поставил задние шевинивские амортизаторы.
космонавт: BABAK13 пишет: Как может амортизатор служить ограничителем хода подвески иногда может,был случай.после этого делал даже дополнительные огранмчители с помощью петли из тросика 6мм в двойне-порвало.
vitmas: BABAK13 пишет: Как может амортизатор служить ограничителем хода подвески? У многих автов, "амы" и есть ограничители подвески, тут ничего удивительного нет.
perets: vitmas пишет: У многих автов, "амы" и есть ограничители подвески, тут ничего удивительного нет. скорее всего на расжатие....а на сжатие стоят все равно отбойники.
Миха: Pavel77 пишет: нижнии крепления передних амортизаторов можно прикрутить выше,используя теже отверстия на рычагах.в итоге точка крепления амортизатора переносится примерно на 25-30 мм. я себе так сделал при лифтовке на 40 мм. и поставил задние шевинивские амортизаторы. Привет. Выложи пожайлуста фото, оч интересно как выглядит и едет лифтованый Луаз на такой резине как у тебя на аватаре. (и какой размер резины)
AIRAT: Pavel77 пишет: нижнии крепления передних амортизаторов можно прикрутить выше,используя теже отверстия на рычагах.в итоге точка крепления амортизатора переносится примерно на 25-30 мм. я себе так сделал при лифтовке на 40 мм. и поставил задние шевинивские амортизаторы. А что с тормозными шлангами, их придётся удлиннять или есть подлиннее с подходящей резьбой?
Pavel77: удлинять конечно надо.шлангов с такими же резьбами я нигде длиннее не нашел.себе я буду просто крепление тормозной трубки переносить ниже. еще как вариант наверно можно попробовать подобрать 2 шланга и соединить их в один.
-Лёха-: А на сколько максимально безопасно(для полуосей) поднимать кузов? П.С. Прошу прощения, если повторяюсь с вопросом.
Гриша: сколько будет + и - при такой моей ливтовке на 25 мм и смещением моста на 7см .толщина транспортерной ленты 12 мм ? -
Шалена Черепаха: Гриша! А не слабоваты домики для передка? Не сложатся? Или внутри усилены как-то?
визунок: Тоже хотел сказать что не видно на фотках как усилил внутри(снаружи видно что никак,а это ни есть хорошо). При жёсткой эксплуатации ,твои мосты могут вбок из под кузова уехать,домики сложаться и кузов твой присядет вниз. Если колёсики побольше установишь,то кузов как раз на них и ляжет,а при таком раскладе ты даже на тросе машинку не сможешь тянуть(вызывай подъёмный кран). Короче усиливай касынками свои домики! А так вроде нормально. P.S. Я видел в живую одну машину,так там лифт сделан квадратным профилем(размер не помню,но не большой)тоже без усилителей и пустотелый,так вот после эксплуатации по бездорожью(думаю прыжки виноваты) профиль стал диформироваться немного и думаю со временем , этот эфект только усилиться!
sneg53: andreyka-tomsk пишет: резинку заменить надо на железку. иначе вырвет всё со временем. Это Гриша наверное хотел вибрацию уменьшить... НО andreyka прав - вырвет нахрен эту резинку!
Луазовод69: если на крепление балки наварить наварить площадку пошире то резинка подольше прослужит
Гриша: попробую ответить--во первых --эксперимент .2-не резина а транспортер лента--3 внутри остались старые не сгнившие домики а метал новых 4мл
Vitiay007: дружище подскажи пожалуйста, задираю жопу на 4см какие болты туда можно поставить,родная резьба мелкая и болты надо длиннее, может от чего-нибудь подходят??
Гриша:
Vitiay007: понятно...
Гриша: Vitiay007 пишет: дружище подскажи пожалуйста, задираю жопу на 4см какие болты туда можно поставить,родная резьба мелкая и болты надо длиннее, -яне знаю вроде говорили от урала я не заморачивался поиском мелкой резьбы купил с обычные на 16 длиной 60 но склеймом на шляпке 8.8 а не 5.6 и вварил в старрые домики а сверху одел новый теперь балку зажимаю гайкой и законтрогаю
Fenix: - чтобы передние колеса большего диаметра не соприкасались при повороте в крайних верхних положениях с колесной аркой luaz-service
izotop: а что делать с приводным валом удленять или двигать задний мост
Шалена Черепаха: izotop! Ничего не делать. Вся трансмиссия остается на месте, меняется лишь угол полуосей. Они и так не перпендикулярны продольной оси машины, а после смещения балки этот угол еще изменится. Но не на полметра же балку смещают
izotop: в лу как на стройке + - 10см в приделах погрешности
izotop: если сделать проставки не прямыми а клиновидным чтобы развернуть рычаг вниз увеличить клиренс и оставить рабочий диапазон торсионов.
Всеволод: А что мешает развернуть рычаг вниз без проставок?
izotop: получиться два в одном боди лифт и лифт подвески
Most needed car: izotop пишет: чтобы развернуть рычаг вниз увеличить клиренс izotop уже много раз повторялось - изменится угол продольного наклона оси шкворней в сторону ухудшения управляемости. Вот возьми велосипед, перевари раму так, чтоб вилка руля была строго в вертикальном положении, и попробуй проехаться. Все вопросы сразу отпадут.
александер: ПОСТАВИЛ ДИСКИ ОТ МАЗДЫ R-15 С РЕЗИНОЙ 195Х65 НИЧЕГО НЕ ЦЕПЛЯЕТ ПРОХОДИМОСТЬ КЛАССНАЯ ПРАВДА ДИСКИ С ВЫЛЕТОМ НА4,5 СМ ГРЯЗИ НА БОРТАХ ПОУШИ НО ПОЭТОМУ ПОВОДУ НЕ ПАРЮСЬ, ГДЕ РАНЬШЕ ЕЗДИЛ С 2 МОСТАМИ ТЕПЕРЬ ЛЕГКО НА 1 ХОТЬ НА ТАНК СТАЛО ПОХОХЕ
александер: МОЖЕТ ТЫ РОСТОЧКОМ МАЛОВАТ, ТОГДА КУПИ ОКУ Александер, не знаю какого ты росточка, но не пренебрегай малыми буквами и "Правилами ЛуАЗ форума". Модер ШЧ Правила ЛуАЗ-форума 8. Писать сообщения только заглавными буквами не рекомендуется.
Гриша: так я так и не понял КТО РЕАЛЬНО ЕЗДИТ ПОВСЕДНЕВНО И ХОТЯБЫ 75км в час с переносом передней балки более 4х см вперед--и не имеет проблем с полуосями------вывод -----все удлинения более может быть более 5см ---для покатушек с одевом большей резины и скоростью до 30-40 км. внимательно посмотрите сьеку етого ролика что вверху этой темы про про заводчан и в самом конце видно как стоят передние полуоси ---под прямым УГЛОМ ___тоесть ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО!----желаю успешного передвижения мостов!----click here,
mike: Я ездию и 80 и 90 но больше 80-ти стараюсь двигатель не перекручивать а проблема с полуосями только одна, на больших скоростях сухарики прихватывают. на минуте 56 секунд того самого ролика судя по пыльникам видно что полуоси не под прямым углом от коробки отходят. хотя с такого ракурса и на мой машине они будут под прямым углом. и отбойники рычагов вроде как перенесены хотя могу ошибаться. Спасибо за пожелание.
Шалена Черепаха: Извиняюсь, а о каком ролике идет речь? Что-то не нашел. В каком посту, или продублируйте ссылку для слепого, плиз.
Гриша: mike пишет: а я вот просто взял и перенес переднюю балку вперед на 7см. разница в управлении автомобиля очень заметна причем в лучшую сторону. рычаги и полуоси не удлиннял. я не тиоретик поэтому немогу обьяснить что и почему, но машина стала мягче проходить неровности и гораздо легче управляется на больших скоростях, лучше держит дорогу и не рыскает. полуоси смотрели немного назад, теперь смотрят немного вперед, примерно на тот же угол. аморты не трогал, перенес стремянки, отбойники и укоротил продольную рулевую тягу на те же 7 см. -вот и mike--господин хвапько появился -- -чего раньше мол чал про полуоси? ролик---про заводской луаз удлененный на 20см
Гриша: mike ------внимательно посмотри на 2---до 2.6 минуте на пыльник и крестовину и пользуйся паузой а как они это сделали я догадываюсь ведь у них скоростя и 100 и больше
mike: Шалена Черепаха пишет: о каком ролике идет речь? http://www.youtube.com/watch?v=83I4AuR3_AQ&feature=related Спорить не буду про машину в ролике, тем более что в условиях завода можно и силовой агрегат переместитьть и еще мног чего сделать. Гриша пишет: -вот и mike--господин хвапько появился -- -чего раньше мол чал про полуоси? Я давно уже тут. Да, я горжусь тем, что могу похвалиться чем- то кроме пустой болтавни на форуме. Мне немного не понятен ваш тон общения, ну да ладно. Как вы выразились, господин Гриша, то, о чем я молчал, давно обсосано и разжевано в теме про полуоси. И смею вас уверить: проблема с задними полуосями никак не зависит от переноса передней балки.
Гриша: mike пишет: проблема с задними полуосями никак не зависит от переноса передней балки. --про заднии никто реч и не ведет --а обсасываем эту тему чтоб предостереч остальных и я громко могу заявить что движение переднего моста не больше5-6 см чем дальше переносиш --тем меньше поворот --ниже становишся---чтоб углы сгладить у крестовин и теряеш скорость чтоб не было наклепа и прихватывания сухарей--единственный выход---ГРАНАТЫ--но это другая тема и я наверное ее скоро открою!!
ejikpnz: Pavel77 пишет: при переносе балки вперед необходимо удлинять передние полуоси А зачем удлиннять? Всегда хотел узнать.При переносе балки вперед полуось сухарями глубже входит в пазы дифа.
Pavel77: если двигать балку вперед,то она упрется в коробку,соответственно коробка должна быть выше. т.е. балки и задний редуктор опускаются,а траверса держащая коробку остается стандартной. на 100 % не могу утверждать,ибо не просчитывал такой вариант,но теоретически полуосей уже не хватит.
ejikpnz: Pavel77 Ничего не упирается,при смещении 50 и лифте 40 до пробки сливной остается 12 мм,а полуось ориентируется параллельно оси дифера ровно посередине арки.
Котя: Други,проставки ввариваются ?
ejikpnz: К сожалению, да,если ты про компенсационные!Без проставок полуоси лупили при пробое по оси сателлитов.Ходы,конечно не прибавятся таким макаром,если только не карданы или шрусы,но это другая тема [img src=/gif/smk/sm12.gif] http://photofile.ru/users/ejikpnz/115741877/136409017/#mainImageLink http://photofile.ru/users/ejikpnz/115245487/131821562/#mainImageLink Сами проставки лифта крепятся к домику рамы на болты 16Х1,5 передние-от карданов Урала(66 мм),но там резьбы всего мм 15,можно взять в том же магазине 50-мм-тровые,но с полной резьбой.Назад нужны 85-90 мм(25 мм гайка, ввареная внутри рамы,40 мм проставка,20 мм ухо балки и 3мм - гровер)
Котя: Я правильно понял,проставка в 4см между балкой и кузовом крепится на болты,на родные места,а в самой проставке крепление балки так-же на болты только они еще смещены еще вперед ? да,вот фотка передняя ставится на родные,межболтовое 120 мм. Модер ежикпнз
lesha-223: Привет всем! Ребят подскажите пожалуйста,чё то нигде не нашёл информацию решил тут спросить, у меня гниловатое крепление( как тут говорят "домик") к которому балка крепится и один болт там отсутствует. Интересует такой вопрос хочу переварить,но незнаю срезать его или наварить сверху новое и как там болт крепится в раму входит или как? Спасибо!
Fenix II: http://969m.ru/27/
Михаил: lesha-223 Привет!Уменя на кузове при замене пер.балки на обоих лонжеронах провернули 2болта.Прсверлил насквозь и с салона вставил сквозные болты с толстой шайбой.Снизу балка крепится гайками.
Шалена Черепаха: lesha-223! Много полезного и оптимистичного найдешь у Визунка http://luazzz.borda.ru/?1-9-0-00000016-000-0-0-1283707154 В середине темы как раз твои проблемы в фото.
lesha-223: Спасибо за ответы и ссылки! Теперь хоть представление есть что да как там устроено! И Визунок молодец ему отдельное спасибо! Классный материал и очень полезный!
Driver969m: Есть ли чертежи передних проставок с переносом на 5см и лифтом 40 мм?поделитесь пожалуйста. А профиль заполнить? http://luazzz.borda.ru/?32-driver969m Модер ШЧ
izotop: критикуйте обсуждайте или посоветуйте как сделать лучше сегодня поставил пружины между домиком отбойника и на сам отбойник машинка немного поднялась просвет 36,5см на 14/195/80
Миха: фото показуй
+M+: Народ а зачем нужны проставки полуосей? [img][/img]
Григорий: Для их удлинения
+M+: Григорий Да и ежу понятно что для удлинения. А зачем их удлинять? Если при лифте и удлинении травесы углы работы ПО остаются вроде-бы штатные. или с этими проставками можно не ставить проставку под ЗР и не удлинять травесу?
ejikpnz: Давайте уже отвечать.Думаю,проставки нужны при лифте с одновременным удлиннением рычагов.С обычными рычагами они не нужны.
БРОДЯГА: При лифтовке балки не сдвигал?Где-то видел что переднию сдвигают вперёд тем самым уменшается переднй свес увеличивается угол въезда.Если не двигал, то поднять можно было зоводкой тосионов и проставками под отбойники чтоб торсионы не поламать.
Шалена Черепаха: +M+ пишет: Народ а зачем нужны проставки полуосей Не нужны. Лишний гемор. Эти проставки будут цеплять при крайних положениях рычагов и карданов. Проще удлинить шлицевой стакан фланца п/оси, или поменять на более длинные, или на край пересверлить штифт. ИМХО
pashapiquet: Шалена Черепаха пишет: Не нужны А моё мнение ,---что ничего не будет задевать, т.к родная плоскость фланец вилки и фланец полуоси скрепленные не задевают, то внутри них проставка от6 до 10мм,--- тоже не будет доставать.Проставки легче делать,чем стаканы со шлицами, а снимать шлицевые фланцы так это самый конкретный и не нужный гемор,плюс ко всему, со временем шлицы еще сами корродируют и ослабляются . Потом начинается вибрация-ЗУД в движении от передней подвески.Вибрировать нечему, пока не заметишь красный ржавый напыл вокруг шлицов на ПО.---Это мое мнение.
Шалена Черепаха: pashapiquet пишет: ничего не будет задевать, т.к родная плоскость фланец вилки и фланец полуоси скрепленные не задевают, то внутри них проставка от6 до 10мм,--- тоже не будет доставать Да, родные фланцы не задевают. Я ошибся. Перепутал информацию о двух разных случаях. 1) Товарищ пытался раздвигать КРы на проставках и у него фланцы цепляли за окна рычагов. 2) Все в стоке. Фланцы скрепил болтами с головкой на 17 - они цепляли чуть-чуть, поменял на болты с головкой на 14 - перестали цеплять. Эти два случая я перепутал и решил что в стоке утолщения фланцевого соединения проставками создаст помеху.
izotop: Миха пишет: фото показуй сегодня покатался довольно мягко но наверно нужно попробывать пружинки помягче поколее проехал ни разу не зацепил пузиком
uran88: izotop Здорова. Подскажи пожайлуста от чего пружины и как фиксировал? Заранее спасибо.
izotop: пружины от какой то фирменой машины(подарили ) скорее всего от тайота не фиксировал никак они сели на домик отбойника и на сам отбойник
uran88: Както не совсем надёжно? или нет? не переживаеш о потере?
dima35rus: izotop А длину пружин не подскажешь??
Тёмыч: и я поднялся на 4см вверх и на 5 вперед, скажите мне, для чего проставка под задний мост??????? ну не придумал я куда её поставить и зачем?
Volga21: если поставил на перед ..то и на зад тоже нужно ..а то будет мордой в небо смотреть ..
madcap: Тёмыч думаю имел ввиду проставку под редуктор заднего моста
Fenix: http://fotki.yandex.ru/users/luaz-service/album/173630/
mrz:
Fenix: Просто это лифт 1,5 дюйма, делают и остальные варианты, в т.ч. и 2 дюйма (5 см).
mrz: Fenix пишет: Просто это лифт 1,5 дюйма, делают и остальные варианты, в т.ч. и 2 дюйма (5 см). Просто сейчас резина 207/70/R14 и с подрезаными арками, небольшим ограничением поворота передних колес, загнутым ребром лонжерона за задними арками ездить можно, в планах 205/70/R15 так вот и возникает вопрос о НОМИНАЛЬНЫХ переделках под такие колеса. Поднятие кузова -это процедура не желательна-но это проЩе и безопаснее чем резка лонжеронов и переделка задних колесных ниш. Перенос же передней балки вперед- процедура оправданая, она напрашивается даже при беглом взгляде на волынь, даже не зная о том что и как в ней устроено. чисто с точки зрения эстетического вида и чувства пропорции. Если же углубляться в технический аспект переноса, то это процедура является чуть ли не обязательной для любого луаза, главное не переборщить с САНТИМЕТРАМИ, это кстати относится и к лифту кузова.
апа: Лифтовка Лу дело без переноса передней балки абсолютно бессмысленное-клиренс от этого никак не меняется-лучше резать арки не задирая центр тяжести. А переднюю балку сдвинуть вперёд нелифтуя просто невозможно-она засечётся с коробкой. Для расхождения хватает лифта в пару см. Ещё пару см. добавляют, чтоб было можно открутить сливную пробку блока понижайки. Ну а зад-за компанию с передом.
mrz: апа пишет: лучше резать арки не задирая центр тяжести а как быть с лонжероном за задними арками- его тоже резать? Да и основной вес - это рама и прикрепленные к ней агрегаты(двигатель, коробка, редуктора),. увеличивается парусность авто в основном, ну а "задраный центр тяжести" компенсируется более широкой колесной колеей.
mrz: mike пишет: Чтобы просто всунуть нивские амортизаторы, не обязательно лифтовать машину, достаточно опустить нижние крепление амортизаторов на 40мм. а если полуось выпадает, возможно установили более короткую чем необходима. Ну ты сказанул, нижнее крепление амортизаторов -самая низкая точка луаза, от нее клиренс мерится и при общей тендеции сделать клиренс больше ты такое советуешь
дмитрий: апа пишет: А переднюю балку сдвинуть вперёд нелифтуя просто невозможно-она засечётся с коробкой. думаю возможно если коробку поднять на 2 см
mrz: апа пишет: Лифтовка Лу дело без переноса передней балки абсолютно бессмысленное-клиренс от этого никак не меняется-лучше резать арки не задирая центр тяжести. А переднюю балку сдвинуть вперёд нелифтуя просто невозможно-она засечётся с коробкой. Для расхождения хватает лифта в пару см. Ещё пару см. добавляют, чтоб было можно открутить сливную пробку блока понижайки. Ну а зад-за компанию с передом. Вот и получается, что самая оптимальная переделка это лифт кузова на 4см вверх с переносом передней балки на 5см вперед. А проблемы с ходом полуосей решаются несколькими способами: 1. Удлиняем траверсу, держащуу КПП на теже 4см и ставим проставку между кузовом и задним редуктором. Получается двс+кпп+труба вала+задний редуктор - все опускается на 4см вниз, т.е. ходы полуосей остаются прежними и ничего вылетать не будет но необходимо удлинить ограничители хода подвески, увеличить по высоте резиновый отбойник (тот что на рычагах) а передние еще и сместить вперед соблюдая углы касания при отбое. Только рама с кузовом стала выше на 4см. При таком варианте нужно защиту двигателя тоже ниже опускать, иначе двс будет об нее биться т.к защита к раме прикручивается а мы ее подняли. 2. Удлинять траверсу и делать проставку под задний редуктор не надо, но тогда необходимо удлинить ограничители хода подвески, увеличить по высоте резиновый отбойник (тот что на рычагах) а передние еще и сместить вперед соблюдая углы касания при отбое. Полуоси удлиняются проставками ,ставящимеся между фланцем вилки КР и фланцем полуоси. Сзади их точно надо, а вот спереди я в сомнениях. Вроде при переносе передней балки передние полуоси еще глубже уходят в кпп а при лифте кухова с подьемом кпп, обратно выходят. Получается хода должно хватить. Но с последним предложением я не очень уверен. Кто может подтвердить или опровергнуть- отпишитесь.
defender: Я на своём лифтовал на 4см и передвинул балку на 6 см. Не знаю кому как а мне нравится но были свои ньюансы. После установки блокировки переднего редуктора, переднюю правую полуось заменил на заднюю правую, она короче и встала как родная. а вот переднюю левую пришлось удлинять на 10 мм иначе был риск того. что она выпадет при полностью вывешенном колесе, хотя нигде в интернете я даже намёка на то, что придётся её удлинить не нашёл. По заднему редуктору всё просто он был опущен на те же 4 см и расстояние от редуктора до кр не изменилось. Передние рычаги были обварены листом 2 мм, удлинять их было в лом и поэтому они были просто усиленны. Так что никуда полуоси глубже не уходят и их придётся удлинять.
Fenix: defender пишет: а вот переднюю левую пришлось удлинять на 10 мм иначе был риск того. что она выпадет при полностью вывешенном колесе, хотя нигде в интернете я даже намёка на то, что придётся её удлинить не нашёл. А может плохо искал?
дмитрий: но ведь можно и не опускать траверсу, а удлинить полуоси так? При этом клиренс увеличится движок станет выше.
madcap: дмитрий чем вам не понравился ответ defenderа? четко написано - удлинил передние полуоси (точнее одну за счет проставки, вторую за счет блокировки). а чтобы не удлинять задние - опустил РЗМ.
дмитрий: defender опускал коробку, а я говорю чтобы ее оставить на месте, но придется удлинить передние полуоси. Так разве нельзя?
mrz: дмитрий пишет: defender опускал коробку, а я говорю чтобы ее оставить на месте, но придется удлинить передние полуоси. Так разве нельзя? defender ничего не сказал про кпп и опуск траверсы, от сказал что опустил задний редуктор. Интересно, если опустить задний редуктор и не удлинять траверсу то двс+кпп+труба вала+задний редуктор будут стоять наклонившись вниз, не страшно ли это. Или дефендер просто умолчал про траверсу?
дядя : двс мне кажется поднимется вверх...по принципу качели..у меня все это дело стоит 2 года-полет нормальный..
mrz: дядя пишет: двс мне кажется поднимется вверх...по принципу качели. вот вот, именно. Немного нарушится расположение уровня масла в агрегатах я так думаю, хотя 4см на 3 метра, не значительный уклон.
дмитрий: mrz пишет: defender ничего не сказал про кпп и опуск траверсы, от сказал что опустил задний редуктор. Интересно, если опустить задний редуктор и не удлинять траверсу то двс+кпп+труба вала+задний редуктор будут стоять наклонившись вниз, не страшно ли это. Или дефендер просто умолчал про траверсу? mrz зайди к нему в ЖЖ посмотри траверсу .
mrz: дмитрий пишет: mrz зайди к нему в ЖЖ посмотри траверсу Точно, удлинена, только варварски как то, не так как я себе это представлял
дмитрий: mrz пишет: вот вот, именно. Немного нарушится расположение уровня масла в агрегатах я так думаю, хотя 4см на 3 метра, не значительный уклон. а коробка не упрется в балку? Если даже и не упрется думаю зазор маленький, будет стучать.
mrz: дмитрий пишет: а коробка не упрется в балку? Если даже и не упрется думаю зазор маленький, будет стучать. балки ведь опускаются (относительно рамы кузова), по идее не должно. Но я такой "недоделанный" вариант не расматривал. Вобщем я за 2й вариант- без опускания двигателя и заднего редуктора. Так клиренс до защиты двигателя и бензобака больше будет. Нижнее крепление передних амортизаторов наверх перенести- и тут клиренс увеличится. Получается самая нижняя точка- это балки. Но кузов мы не просто так поднимали, а чтобы можно было впихнуть колеса побольше- так что клиренс еще подростет и угол заезда увеличили смещением пеередней балки, и управляемость за счет этого улучшится и развесовка. Во сколько плюсов....когда-нибуть всплывут и минусы если остановиться на достигнутом.
defender: Да, траверсу я опустил, но не на 4 а на 2 см. и способ у меня не варварский, а на мой взгляд самый надёжный. Всё переварено и усиленно и за этот узел я спокоен, он то точно не отвалится. И даже с учётом того, что траверса опущена левую полуось всё равно пришлось удлинить на 10 мм. Никаких проставок я не ставил, на передних полуосях довольно длинная шлицевая часть,поэтому был выбит штфт пересверленно отверстие во фланце и все заново собрано. И все эти манипуляции на клиренс никак не влияют, всё это было сделано для того, чтобы передвинуть переднюю балку и уменьшить длину утиного носа (передний свес) и поставить колёса большего размера. А вот они как раз влияют на клиренс.
defender: Fenix пишет: А может плохо искал? Может и плохо искал? Но как не искал ничего не нашёл. Все пишут, что без разварки рычагов длины полуосей хватает. (врут)
defender: И ещё, после лифтовки кузова вам всё равно придётся резать траверсу. Я сначала тоже не хотел её резать, но после того как выяснилось что полуоси придётся удлинять и посмотрев на угол под которым они будут работать, цепляясь фланцами за всё подряд я решил опустить траверсу. Наклон трубы приводного вала ни чем не грозит и это не проблема, единственный недостаток это как я вижу нехватка смазки для переднего подшипника этого же вала, решается просто, увеличить уровень масла в трубе.
mrz: defender пишет: И ещё, после лифтовки кузова вам всё равно придётся резать траверсу. Я сначала тоже не хотел её резать, но после того как выяснилось что полуоси придётся удлинять и посмотрев на угол под которым они будут работать, цепляясь фланцами за всё подряд я решил опустить траверсу. А если применить такой вариант: После лифтовки и переноса балки, с траверсой и задним редуктором ничего не делаем НО опускаем кузов торсионами, звучит дико, ведь обычно ими лифтуют а тут наобоот опускаем. Плюсы такого варианта - не надо удлинять полуоси, ходы подвески остаются прежними. Передняя балка сдвинута- угол звезда увеличили, высота центра тяжести осталась прежней и развесовка по осям улучшилась. Минусы - Ни куда не ушли от ограниченного внутреннего размера колесных арок, ниш. Под большие колеса все равно их резать придется. Если такой вариант невозможен- напишите, дабы не вводить других учасников форума в заблуждения. Сам в раздумьях как лучше для себя сделать, вот по этому так много слов по данной теме.
defender: При переносе балки вперёд, полуоси придётся удлинять в любом случае. А вот на торсионах можно и не опускать. и задний редуктор можно тоже не трогать, только тогда и задние полуоси придётся удлинять. Весь прикол в смещении заднего редуктора в том чтобы не трогать полуоси. А вот траверсу можно и не резать, просто мне было легче траверсу на 20мм опустить, чем переделывать обе полуоси. Если на левой можно просто на шлицах с играть, то с правой такой вариант не прокатит нужно проставку делать, да и эксперементировать не хотел она короткая и что с ней будет при таком варианте не известно. Да и угол наклона приводного вала уменьшился за одно. Вот если блокировку на перед не ставить, то я думаю можно будет обойтись проставками на все 4 полуоси и ни редуктор ни траверсу не трогать.
mrz: defender пишет: Вот если блокировку на перед не ставить, то я думаю можно будет обойтись проставками на все 4 полуоси и ни редуктор ни траверсу не трогать. обратно пришли ко второму варианту. Кстати проставки под полуоси можно сделать из старых фланцев, обрезав с них трубу со шлицами, оставить только площадку с 4мя дырками.
дмитрий: defender пишет: Вот если блокировку на перед не ставить, то я думаю можно будет обойтись проставками на все 4 полуоси и ни редуктор ни траверсу не трогать. такой вариант мне больше нравится. Полуоси удлинять можно не только проставками, но и отрезав от старого фланца трубу со шлицами необходимой длины и приварить её к флянцу.
mrz: дмитрий пишет: Полуоси удлинять можно не только проставками, но и отрезав от старого фланца трубу со шлицами необходимой длины и приварить её к флянцу. Не у всех есть старые фланци, да и с существующим колупаться (резать, варить) не стоит да и жалко. И вобще зачем видоизменять рабочий родной узел, подкладывание проставки думаю самое безвредное и не варварское действие. А все эти сварки наварки вызывают сомнения. имхо Проставки лучше выточить Да, народ, подскажите где можно найти чертеж этой приблуды, уж больно под машину лезть не хочется
артемка: чертеж не нашли?
mrz: Нашел, уже отдал в изготовление!
артемка: mrz пишет: Нашел, уже отдал в изготовление! поделишься чертежем? amur_89@mail.ru
артемка: а кто какие амортизаторы ставит после лифтовки?
mrz: артемка пишет: поделишься чертежем? amur_89@mail.ru Когда сделают, примерю на место установки и если все тип-топ будет то выложу Чертеж.
mrz: артемка пишет: а кто какие амортизаторы ставит после лифтовки? Передние можно родные оставить, только перенести нижнее крепление новерх. Сзади обычно ставят аммортизаторы от нивы.
артемка: mrz пишет: Передние можно родные оставить, только перенести нижнее крепление новерх. а можно наглядно показать? а от нивы вперед подойдут?у меня 1.9тд от фольца-мордаха тяжелая...
mrz: артемка пишет: а можно наглядно показать? Вот, красным выделено то ,как будет стоять аммортизатор с перенесенным наверх его нижним креплением: Крепление прикручивается через те же отверстия ,только подставляется не снизу а сверху Я себе еще не делал, жду лета. Вот фото реального перенесения кого-то с форума: И вот еще:
михаил: Я тоже считаю что проставки полуосей удобнее,НА НЕЛИФТОВАНОЙ МАШИНЕ заднюю полуось,добавив проставку,можно поставить на перед.Никаких заморочик с штифтами и шлицами.
mrz: Как я понимаю при лифтовке кузова проставками с переносом передней оси вперед болты с домиков задней оси идут на прикручивание передней оси к передним лифт-проставкам, а сами передние проставки прикручиваются к домикам теми же болтами чем и были прикручены в стоке(для этого мы в проставках и делаем вырез в виде лесенки, дабы хватило длины родного болта). А для прикручивание задней оси у домикам через проставки нам уже нужны более длинные болты. Кто то пишет что подходят болты крепления дифференцала машины Урал, либо болт задней опоры кабины автомобиля Урал 63685, но в своем городе автомагазина по Уралам я что-то не нашел (может плохо искал). Подобрал болт ушка рессоры от камаза М16 х 1,5, длина 90мм. Болт со шляпкой длиной 90мм, длина резьбы 40мм. Вот загадочная маркировка на шляпке:
Fenix: http://fotki.yandex.ru/users/luaz-service/album/173630/ - может быть, когда-нибудь допишу, или Коля, или Костя или кто-нибудь...
артемка: ребят, а какие болты нужны для проставок полуосей?
mrz: артемка как родные, только длинее на 12мм (вернее длинее на ширину проставки) , а от чего подобрать сам еще не определился!
Malek: болты подходят на проставки полуоси, от уаза помойму держат петли дверей и от москвича, как сказали держат кардан... искал тоже долго!!!!
mrz: Malek спасибо за подсказку, как раз в УАЗовском магазине болты для прикручивания полуосей с проставками и прикупил...только забыл спросить от чего они конкретно. В следущий раз узнаю. Ну теперь комплект проставок и болтов для их крепления у меня есть, даже аммортизаторы новые в круг закупил с учетом удлинения на 4см.
Deni$: с помощью этих приблуд я так понимаю можно увеличить дор просвет на 4 см?
Fenix: Ну можно и больше
mrz: Deni$ пишет: с помощью этих приблуд я так понимаю можно увеличить дор просвет на 4 см? если его мерить до бензобака, защиты двигателя или кузова- то да !
ash: Люди, а сколько еще можно выжать с подвески, если накрутить торсионы (так чтоб они не полопались нафиг)? Я так понимаю можно еще на зад поставить передние торсионы - они немного жеще и поэтому поднимут задок на какойто см. А вот передок получается нужно только "накручивать". Подправте, плиз где не прав
RE_START: Я задрал жопу до предела,ложу в ЛУАЗ 700 кг. груза,он садица на подушки,езжу так больше года,торсионы родные,задние,не полопались и не просели.Пустой конечно жестковат и когда виснеш по диагонали качаешся как на качели.Перёд тоже поднят.
Гриша: ash пишет: Подправте, плиз где не прав -ты определись тебе надо стать выше -или спокойно тонну везти и не просесть?
V-919: Проставки (40х60 и 40х0) после "обрезания": 8.200 кг (до) - 6.000 кг (после) = 2.200 кг
mrz: V-919 пишет: Проставки (40х60 и 40х0) после "обрезания": 8.200 кг (до) - 6.000 кг (после) = 2.200 кг облегчение Level 100 уровня
Гриша: V-919 пишет: 2.200 кг - а если еще сдать на металолом -да по 2-ве гривны- то будет 4-ре ---200гр заберет приемщик
mrz: Гриша , Одесса жжет
ash: Гриша пишет: -ты определись тебе надо стать выше -или спокойно тонну везти и не просесть? Гриш, мне нужен максимальный лифт без ущерба трансмисси. Проставки на 40 мм у меня есть, но этого мало. Простые машины я сам легко лифтую проставками и кастомными пружинами (заказываю на заводе) потому как просто проставками весь потенциал лифта не выберешь. Лифт мне нужен чтоб поставить 235/70/16 - хочу и все тут. Но лифтонуть мало, нужно чтоб подвеска стала немного жеще чтоб колеса не "пробивали" до арок. При этом гарантирую что машина жеще не станет - жесткие торсионы будут компенсированыы более мягкой (за счет кол-ва воздуха) резиной большего размера. На зад я думаю поставить передние торсионы, а вот что спереди делать, кроме как накрутить торсионы - незнаю. Люди кто знает как ужесточить передок. Накручивание сколько доп см дает?
Гриша: ash пишет: Гриш, мне нужен максимальный лифт без ущерба трансмисси ash пишет: так вот максимальный лифт у нас исчесляется не пробоями - А УГЛАМИ РАБОТЫ КРЕСТОВИН И ЗАСЕЧЕНИЯМИ ВНУТРИ ШАЙБ ДИФЕРИНЦИАЛА Проставки на 40 мм у меня есть, но этого мало ash пишет: - нифига себе мне нужен чтоб поставить 235/70/16 - хочу и все тут ash пишет: -ну и ставь причем тут лифт . нужно чтоб подвеска стала немного жеще чтоб колеса не mrz пишет: -лифт на твою резину не играет -режь больше арки . Гриша , Одесса жжет -та не жжет - а ржет - эти 2ва кг вовсе ни какой роли не играют на этом узле--а на задке даже пользу приносят -другое дело переходники дисковых тормозов -до максимума облегчить поворотный кулак -или переходная плита двигателя -или маленький мощный АКБ и т. д.... самый лудший помощник для жосткости подвески -и предохраняет от пробоев - газомасленные амортизаторы --можно делать жесче до 60 процентов -например мерсовский два газомасленных с 124 мерина приподнимают передок на 20мм и дают жесткости на 20-30 процентов но тут надо думать над усилением креплений ---а если вставиш газелевский?????--козлица будеш на своей резине -как душа пожелает
ash: Это я так понимаю задние мериновские поставить можно? И луазке они подойдут по кругу? и какие переделки?
ash: Гриша пишет: ash пишет: так вот максимальный лифт у нас исчесляется не пробоями - А УГЛАМИ РАБОТЫ КРЕСТОВИН И ЗАСЕЧЕНИЯМИ ВНУТРИ ШАЙБ ДИФЕРИНЦИАЛА Гриша пишет: mrz пишет: -лифт на твою резину не играет -режь больше арки . Спасибо что напомнил, а то я чтото увлекся. Действительгно правильнее "поднять" арки чем "опускать" колеса - всеже углы сильно нарушать нельзя. Значит хватит 40 мм + газо-масляные амо. Я так понимаю задние мериновские поставить можно? И луазке они подойдут по кругу? И какие там переделки?
V-919: mrz пишет: облегчение Level 100 уровня Гриша пишет: а если еще сдать на металолом -да по 2-ве гривны- то будет 4-ре ---200гр заберет приемщик mrz пишет: Гриша , Одесса жжет Гриша пишет: та не жжет - а ржет Да, уж... Сколько людей - столько и мнений... Когда вполне естественная - как мне казалось - доработка заготовок проставок вызвала такую волну безудержного веселья, то отношение к машинке и само представление о её усовершенствовании у всех очень разное. Если всего лишь обрезка лишних углов, никак не влияющая на прочность, но облегчающая такие довольно массивные детали для сверхлёгкой машинки более чем на четверть вызывает ржание, то старания профессиональных конструкторов, просчитывающих заново, например, сечение какого нибудь усилителя капота или двери с целью избавиться от лишних двух процентов веса, иначе как идиотизмом не назовёшь... Только не из-за такого ли отношения весь мир ржет с нашего (постсоветского) автопрома? Уже и "совка", как страны, давно нет, а менталитет остался... И не из-за такого ли "швеллерного" тюнинга над нами, пытающимися до сих пор что-то делать своими руками, ржут те, кто предпочитает тюнинг покупной, где всё творчество сводится к мукам выбора готового "кита"? Много раньше, когда я и думать не думал ни о каких проставках, а просто видел на фото эти обрубки (и прочий топорный дизайн), то мне прилюдно ржать, конечно, не позволяло воспитание, но было очень непонятно, почему хозяин, так любящий свою машинку, совсем не думает о её эстетике? Не о той внешней бутафорной эстетике в виде блестящих кенгуринов и молдингов, а об эстетике внутренней, функциональной, технической. Почему техническая культура подразумевает, например, зачистку сварных швов даже там, где их никто никогда не увидит? Очевидно - дело не в красоте, а в функциональности - зачистка позволит вскрыть дефект сварки. Но когда всё-таки решил сделать (заказать токарю) эти проставки ради сдвижки оси, и взял готовые их в руки, то энтузиазм мой сильно пошатнулся и я испытал те же чуства, что и Киса Воробьянинов в ресторане глядя на счет - однако!.. восемь с гаком кг!.. Да плюс ещё проставки на полуоси!.. И зачем такое счастье сверхлёгкому вездеходу, феноменальная проходимость которого во многом определяется его мизерным весом? И стоит ли эта сдвижка оси такого пожизненного балласта? Гриша пишет: ...эти 2ва кг вовсе ни какой роли не играют... "С манды по волосине - босому на валенки". Григорий, сколько весит твой вездеход? Заедь на весы, очень интересно. УАЗ уже догнал? ...а на задке даже пользу приносят... Замечательная логика: нагрузить заднюю ось для лучшего сцепления, чтобы реализовать дополнительную тягу, необходимую для перевозки этого же груза. Замкнутый круг: чем больше нагружаем машину - тем тяжелее ей ехать, чем тяжелее ей ехать - тем больше требуется сцепление колёс с дорогой для реализации дополнительной тяги, чем больше требуется сцепление - тем больше нужно нагрузить машину, чем больше нагружаем машину - тем тяжелее ей ехать. Так в чем смысл? P.S. Не утомил ли я вас, часом, таким долгим чтивом?
Fenix: Гриша пишет: Такое облегчение - нормальное решение. Человек ищет и находит, что уже неоднократно доказывал и еще не раз докажет! Ведь под лежащий камень вода течет только при коммунальных авариях!
V-919: Никоим образом не призываю следовать моему примеру и не утверждаю, что моё решение самое правильное. Смысл того, что я не поленился, и выложил фото с результатами взвешивания - просто информация для тех, кого, возможно, также смутит вес этих проставок. Для полноты картины следует добавить бюджет этого "обрезания" - ушло два отрезных 125-х круга, один зачистной, и аж два часа времени. Теперь есть вся информация для сомневающихся - стоит ли оно того. Но даже если результат моей работы просто поднял кому-то настроение - значит уже трудился я не зря:)
mrz: V-919 пишет: Но даже если результат моей работы просто поднял кому-то настроение - значит уже трудился я не зря:) Вы как то не правильно поняли наш с Гришей юмор Кто то сказал что это неправильно или так нельзя делать? Все грамотно, логично и красиво сделано. mrz пишет: облегчение Level 100 уровня это так то признание проделанной вами работы. ...только вот меня смущают полукруглые вырезы- не будет ли в них забиваться всякая грязь?
ash: V-919 +1 Я тоже не очень понял смыл такого незначительного облегчения, но с чем нельзя пспорить, так это с "зачем возить больше?" Если обрезать не сложно то лучше так и сделать, темболее что если везде почутьчуть то наберется не так и мало. Да и вид у детали уже не такой топорный. А чем обрезал, не болгаркой же?:)
V-919: mrz пишет: ...только вот меня смущают полукруглые вырезы- не будет ли в них забиваться всякая грязь? Будет, конечно, при должном старании. Грязь - она такая, любит везде забиваться. Это было ясно, когда ещё прицеливался с болгаркой в руках - где бы чего отрезать лишнего. Но вес возможной временно находящейся там грязи не убедил меня отказаться от веса постоянно находящейся там стали. Ведь по сути - вся подвеска, трансмиссия и днище - всевозможные вырезы для грязи. Например, карманы задней поперечины или полости в лонжеронах. Я даже из переднего бампера периодически выковыриваю и выстукиваю засохшую грязь. Но это ведь не повод сделать все эти детали сплошными цельностальными. А что касается появления в этих вырезах на проставках дополнительной площади для поверхностной коррозии - оставшейся толщины даже ничем не обработанной болванки с лихвой хватит на всю оставшуюся жизнь (и мою, и машинки). ash пишет: А чем обрезал, не болгаркой же?:) Ей, родимой, а чем же ещё? Будь у меня свой фрезерный - лишнего можно было бы срезать ещё столько же, облегчив наполовину от исходного.
mrz: ash пишет: Я тоже не очень понял смыл такого незначительного облегчения 2кг с 8 это значительно! Смысл в этом есть , главное не переусердствовать а то жесткость нарушится.
Гриша: извени V-919-- извени - я даже не знаю КАК тебя зовут НЕ ЗНАЮ -откуда ты -не знаю сколько тебе лет --может 14 ть но не 50 --или ни какого стажа вождения явно нет -я бы не отвечал ..- но так как всем интерестней влезть в эту тему и послушать сколько можно лифтануть и сколько можно двинуть мосты - постараюсь ответить --но боюсь тут мне надо писать до утра.постараюсь покороче для средних умов V-919 пишет: доработка заготовок проставок вызвала такую волну безудержного веселья -ну видно гриша завел...-баран такой человек трудился -перегревал турбинку -шо в руках не удержиш !-руки трусятся -даже ночью когда пытаешся погладить жену стер в порошок 3-ри камня - и все коту под хвост --еслиб я увидел что это делает мой сын - я б сказал не занимайся ху....й-загладь острые края и все V-919 пишет: то старания профессиональных конструкторов, просчитывающих заново, например, сечение какого нибудь усилителя капота или двери с целью избавиться от лишних двух процентов веса, иначе как идиотизмом не назовёшь...--ну во первых покажи пример переделки петель капота ...- во вторых им надо получать зарплату. в третьих не сравнивай ломбарджини с внедорожником который через минуту будет весить на 50кг больше после первого болота V-919 пишет: Да плюс ещё проставки на полуоси!.. нах они нужны -полуоси класно юзают по шлицевым вилки карданчиков -требуется только пересверлить дырочку на 6-8 мм V-919 пишет: И зачем такое счастье сверхлёгкому вездеходу, феноменальная проходимость которого во многом определяется его мизерным весом? И стоит ли эта сдвижка оси такого пожизненного балласта? - какого сверхлегкого ты говориш??? -у него передок тяжелее чем у нивы --и когда ты сдвигаеш вперед на 60мм -то уже перемещаеш количество груза может -50 а может больше..на задок V-919 пишет: "С манды по волосине - босому на валенки". Григорий, сколько весит твой вездеход? Заедь на весы, очень интересно. УАЗ уже догнал? мой весит севолиш на 60 кг больше чем твой - стока весит будка с дверью ... V-919 пишет: Замечательная логика: нагрузить заднюю ось для лучшего сцепления, чтобы реализовать дополнительную тягу, необходимую для перевозки этого же груза. Замкнутый круг: чем больше нагружаем машину - тем тяжелее ей ехать, чем тяжелее ей ехать - тем больше требуется сцепление колёс с дорогой для реализации дополнительной тяги, чем больше требуется сцепление - тем больше нужно нагрузить машину, чем больше нагружаем машину - тем тяжелее ей ехать. Так в чем смысл? P.S. Не утомил ли я вас, часом, таким долгим чтивом? вот сдесь ты сам запутался ---скажу счас о твоих 2.2 кг--когда ты весить стал к 50ти -не 60 а 85. когда жена сидящая рядом весит уже стока уже -а может и больше -когда твоя любимая собака положила голову возле коробки .- то я не думаю ложить между сиденьями двухлитровую бутылку газировки -или купить по дороге - а то тяжело передку теперь о легкости - она нужна только на песке!!!- и на трясине !!!---и в единственном случае на насте на снегу .----но какая может быть проходимость при тяжелом передке и легкой заднице --по высокому снегу -он еле чешет за уазом и так же на раскисшей дороге --поэтому надо догружать задок потом лифты -это не есть хорошо --ослабевает крепление балки - и при хорошем наезде на припятствие можно их быстрее потерять -загнуть.. и как я еще раз говорил что лифтовка определяется не высотой ваших проставок под полуоси и подставок под балку а засечением полуосей в шестернях дифа и изломом крестовин ...
ash: Гриша, а можно по подробнее про альтернативу проставкам под полуоси? Что и гед пересверлдивать и что куда сдвигать. ПС. У нас полуоси разной длины - нельзя ли там где стоят более короткие ставить те что длиннее и ничего не переделывать, или не взаимозаменяемы?
Гриша: ash пишет: нельзя ли там где стоят более короткие ставить те что длиннее и ничего не переделывать - соображаеш -у меня стоит передняя на задке с обратной стороны блокировки - она длинее на пол см. -может чуть больше - а вообще при лифтовке и при сдвижении мостов - надо подгонять каждую полуось - индувидуально - стягиваеш пыльник и вывешиваеш потом сжимаеш и смотриш крутиш колесо в мертвых точках чтоб сухари не выпадали и если глубже залазят при пробое- сжатии не засекалась об шестерню --тоесть колесико смело крутилось .--вот когда у меня хлопнула блокировка зимой - там видео ролик я скидывал -то откололся краюшек шестерни дифа изза наполовину высунувшегося сухаря
V-919: Гриша пишет: …я даже не знаю КАК тебя зовут НЕ ЗНАЮ -откуда ты -не знаю сколько тебе лет --может 14 ть но не 50 --или ни какого стажа вождения явно нет … Действительно, чтобы разобраться с развесовкой, непременно нужно выяснить "А ты кто такой"?: ...баран такой человек трудился -перегревал турбинку -шо в руках не удержиш !-руки трусятся -даже ночью когда пытаешся погладить жену стер в порошок 3-ри камня - и все коту под хвост ... Чет юмор на одесский не тянет... ...еслиб я увидел что это делает мой сын - я б сказал не занимайся ху....й-загладь острые края и все... Кто бы сомневался? Если сын - послушный мальчик, то, несомненно, из него вырастет Григорий Второй и порадует папу продолжением семейных традиций авто-конструирования . ...не сравнивай ломбарджини с внедорожником который через минуту будет весить на 50кг больше после первого болота ... Поправочка: больше на 50 кг + балласт. Вот ведь странные люди эти спортсмены-джиперы - борются за каждый килограмм, применяют лёгкие сплавы и композиты, титановый крепёж... Оказывается, борются они не в ту сторону, ведь секрет успеха на бездорожье - загрузить машину потяжелее.... А трёхсоткилограммовые квадрики, влёгкую объезжающие на любом грунте засевших трёхтонных монстров, иначе, как мистикой, не назовёшь… Как тут не вспомнить "Джиперские вредные советы" Леонида Минделя: "...Коли вы свою машину порешили замонстрячить То для бамперов возьмите швеллерочек потолщей. А на кузов наварите слой рифленого железа Пусть машина весит больше, так в болоте веселей..." …какого сверхлегкого ты говориш??? Ну как же?... У ЛуАЗа есть преимущества:легкий… Заметь, это не я сказал. …у него передок тяжелее чем у нивы… Нагрузка на переднюю ось при полной массе: Нива 2121 – 680 кг; Нива 21213, 21214 – 705 кг; Нива 2131 – 797 кг. ЛуАЗ 969М – 690 кг; Сколько приходится на переднюю ось ЛуАЗа с более тяжелым мотором, стальной переходной плитой, вынесенным вперёд радиатором, аккумулятором в моторном отсеке, всевозможными кенгуринами и лебёдками – можно только догадываться. Всё зависит от желания хозяина удивить публику и нежелания «заниматься х…й» по облегчению. Неудивительно, если такой усовершенствованный ЛуАЗ "еле чешет за УАЗом". Вот потому и интересуюсь – сколько весит твой джип, в частности – по осям. Взвесь, не поленись – ну очень интересно. …--и когда ты сдвигаеш вперед на 60мм -то уже перемещаеш количество груза может -50 а может больше..на задок … Казалось бы, вот он, проблеск понимания, что нужно перемещать имеющийся груз, но не грузить дополнительный! Но – нет, тут же: …--поэтому надо догружать задок… Не перестаю удивляться, как логику, ещё справедливую в какой-то мере к заднеприводным переднемоторным легковушкам, где лёгкий задок толкает впереди себя тяжелую тачку, а сцепления меньше, чем требуется тяги, на автомате переносят применительно к полному приводу, где каждая ось везёт сама себя. Представь, что каждая ось – отдельный автомобиль. Один нагружен и вязнет в грязи. Второй налегке, но помочь не может – буксует. А нагрузим-ка мы второй, как и первый, чтоб не буксовал, и он вдруг не только поедет там, где первый увяз, но ещё и подтолкнёт его. Камушки зачем выкидывал, чтоб в лимане не застрять? Шины зачем спускают в грязи? Как изменяется удельное давление на грунт при увеличении массы? …мой весит севолиш на 60 кг больше чем твой - стока весит будка с дверью ... А моторчик, плита, колёсики, удлиненный кузов, усилители порогов, что там ещё? А чё сразу не проверил, будет засекаться или нет?
ash: Да, лишний вес это зло. Догружть какуюто ось - это зло Надо разгружать загруженую. Я думаю неплохое решене по уменьшению давления на грунт была бы установка соотвтетствующей по ширине резины. И кстати, если есть сильный перекос в развесовке, то можно было бы ставить и резину разную по ширине, например на перед 215 а на зад 205... Наиболее близкие размеры это 215/65/15 спереди и 205/70/15 сзади. Хотя конечно 65-ый профиль Луазке ни к чему.. Разница в 8 мм по диамерту не критична если нездить по асфальту с полным приводом. Но я как сторонник 16 размера ставил бы 215/70/16 и 205/75/16 где разница в диаметре 6 мм
луноход: Вчера наконец решил установить лифт-проставки, купленные у Жеки год назад. А сегодня проснулся с мыслью: вот нах мне этот весь геморрой был нужен. болты полуоси с проставкой крутятся ну очень близко от амортизатора. укороченная рулевая тяга трется о глушитель. проставка заднего редуктора не лезет на место, из-за того, что крепление редуктора упирается в бак, а бак подвинуть назад не получается, т.к на раме приварены ограничители для бака... или я не так что-то делаю? если бы тягу не порезал, то выбросил бы из головы эту затею, а теперь или тягу искать, или продолжить решать проблему, которую сам себе сотворил...
mrz: луноход пишет: болты полуоси с проставкой крутятся ну очень близко от амортизатора а что проставочки не подпилил, лишее не спилил? луноход пишет: проставка заднего редуктора не лезет на место опускаешь рзм, кпп и двс, опускать траверсу будешь? тогда зачем проставки полуосей? ash пишет: Разница в 8 мм по диамерту не критична если нездить по асфальту с полным приводом очень даже критична, даже когда одинаковая резина стоит но на передке более стертая- это уже ощущается.
луноход: mrz пишет: а что проставочки не подпилил лишнее меня не сильно беспокоит. волнует, что из-за толщины проставки (1.2см) болты близко от амора. на хорошей яме могут и продрать. mrz пишет: опускать траверсу будешь? а вот траверсу я не хотел опускать. Это уж совсем хлопотно. по этому спереди проставки на полуосях, а сзади только под редуктором хотел поставить, а полуоси не удлинять.
mrz: луноход пишет: а вот траверсу я не хотел опускать. Это уж совсем хлопотно. по этому спереди проставки на полуосях, а сзади только под редуктором хотел поставить, а полуоси не удлинять. выкинь проставку рзм и удлини задние полуоси лучше! луноход пишет: волнует, что из-за толщины проставки (1.2см) болты близко от амора. на хорошей яме могут и продрать. а нижнее крепление передних аммортиков переносил выше?
луноход: mrz пишет: нижнее крепление передних аммортиков переносил выше? перенес. но это полумера. лучше доварить крепление амора с верху. mrz пишет: выкинь проставку рзм и удлини задние полуоси лучше не! не хочу я проставки полуосей сзади. я отпилил хреновину, которая цеплялась за бак. полегчало. болты на передних полуосях, думаю, не достанут до амора. А вот то, что рулевая тяга легла на глушак, эта проблема осталась.
mrz: луноход пишет: болты на передних полуосях, думаю, не достанут до амора вот и не надо было народ пугать луноход пишет: А вот то, что рулевая тяга легла на глушак, эта проблема осталась. а редуктор рулевой родной стоит или чтото наколхожено уже?
луноход: редуктор рулевой родной. балку опустил на 4 см (толщина проставки) и тяга легла на глушак родного движка. Постараюсь решить с помощью кувалды и матерного слова, если не поможет, то придется переваривать глушак про болты передних полуосей напишу позже, после испытаний. там есть зазор 5 мм в самом нижнем положении рычага. надо на практике проверить все...
Fenix: Про практику есть на яндекс-фотках в комментариях к фотоальбому "Лифт" на http://luaz-service.narod.ru. С ушм пришлось попыхтеть, сейчас режут кронштейны верхних концов передних амортизаторов, так что альбом не закончен :-)
mrz: Ребята, заказал тут лифт комплект себе но с последующей продажей (себе уже сделал но не установил еще) а мастер неуглядел за работниками и те, дабы ускорить процесс изготовления взяли за основу шестигранник и отсекли от него лишнее чтобы получить квадрат 4см в сечении, да неподрасчитали и углы у квадрата получились срезанными, вобщем смотрите сами: вобщем проскости, что соприкасаются с домиком и крепежной поверхностью балки, вместо 4см в ширину получились 3см. Критично ли это, заставлять переделывать или такие можно установить ? P.S. Олех не переживай, это не твои проставки, твои строго по чертежам, все в размере.
РАФАЭЛЬ: mrz пишет: Критично ли это блин я бы не стал ставить .т.к площадь прижатия маловата...но попробовать можно. почем продаётся то? или не для продажи?
mrz: РАФАЭЛЬ пишет: почем продаётся то? или не для продажи? Планировал продать но если народ скажет что такие проставки не безопасны то буду переделывать А продавать планировал комплектом из 4х проставок для лифта кузова на 4см вверх (2 задние+ 2 передние со смещением передней балки вперед на 5см), 12болтов с гроверами для их крепления, комплект проставок -удлинителей полуосей с 16ю болтами с гроверами - итого 4тр + пересыл.
ARARATOVICH: Нормальная цена,ещё-бы комплект ограничителейбылобы хорошо.
mrz: ARARATOVICH пишет: ещё-бы комплект ограничителейбылобы хорошо я подумаю над вашим предложением... тогда еще и комплект отбойников нужен будет для полноты комплекта
mrz: Господа ЛИФТанутые и не только, у кого как открутились болты крепления балок к домикам кузова? Собрался лифтовать но нехочу наломать дров в попытках открутить. Поделитесь советом как лучше!!!
madcap: я в свое время откручивал ключом с 2-х метровой трубой в качестве удлинителя
макс: головка (в шиномантажах используют черного цвета длинненькая), вороток и 1.5 м труба, один держит головку, второй крутит, после двух оборотов далее откручивалось обычной трещеткой ( на двух луазах было одинаково) p.s. китайский инструмент неиспользуй, на раз разлетаются и ключи и головки и воротки и т.д.
madcap: макс пишет: p.s. китайский инструмент неиспользуй, на раз разлетаются и ключи и головки и воротки и т.д. да точно, забыл уточнить, у меня старый советский набор головок
mrz: Спасибо за советы, но видимо я везучий- сегодня откручивал- два сорвались и пошли с помощью обычного советского шарнирного воротка, головки на 22 и трубы удлинителя в 80см. на третьем болте шарнирное соединение воротка не выдержало и сломалось.. далее в работу пошел обычный вороток и все остальные болты были благополучно сорваны и ослаблены.
РАФАЭЛЬ: где нибудь есть схема (чертёж) проставок ? народ поделись не скупись
profan: С разрешения автора (не помню какого) =))) вот вам проставка под лифт кузова в двух вариантах!!! 4,5см-8см 4см-6см
Udav_kaa: В библиотеке Валом чертежей :) Неленись поторопись :)
РАФАЭЛЬ:
skolopendra: макс пишет: китайский инструмент был применен от конторы интертул :) все 8 болтов откручены успешно, при помощи штатного глушителя в виде удлинителя :) за сутки перед операцией, в каждом домике была просверлена дюрочка повыше и шприцом налито бензину грамм по 100...
mrz: ...на сколько можно увеличить ход подвески без последствий для торсионов и что лучше для внедорожника, равный ход вверх-низ 50/50 или иное соотношение? Просто есть возможность увеличить ход подвески вверх но незнаю на сколько можно скручивать торсион.
Гриша: mrz пишет: ...на сколько можно увеличить ход подвески без последствий для торсионов - настоящий правильный вопрос .... тебя ограничит - сама полуось .. вниз она -будет засекаться об шестерню дифа -как на фото или вылетят сухари -если ее сместиш к колесу чтоб не засекалась а вверх она упрется в шестерни диферинциала -при пробое - а чуть вытащиш снова - будет засекаться -просто замкнутый круг -получается - и выше -пояса -не прыгнеш выход искать золотую середину -сняв пыльник и крутить колесо при опущенных калесах и при поддомкраченных с грузом - и зыркать внутрь с фонариком - можно и китайским
олех: А на что зыркать,Гришь???Куда смотреть и на что ориентироваться???
skolopendra: олех пишет: Куда смотреть чтобы все крутилось беспрепятственно
РАФАЭЛЬ: олех пишет: А на что зыркать на положение сухарей так сказать. и что бы не было такого результата как на фото. если хотите избежать экспериментов то выход один как я понел: это ставить Уаз карданы вместо полуосей.
Гриша: РАФАЭЛЬ пишет: если хотите избежать экспериментов то выход один как я понел: это ставить Уаз карданы вместо полуосей. там тоже не так все гладко - ты их держал по весу в руках? ты их посчитал сколько весить будут по деньгам? шлицевая не расчитана на постояное ерзанье подвески балансировка - не получается или с касяками .. биение на скорости -не избежать
Udav_kaa: Так, учитывая, что я полулифтанулся, пишу краткий отчет. Лифты 38х60. Болты на зад 16х1,5 длиной 85мм с гроверами. 4шт. Удлиннители отбойников плюшка диаметром 40мм высотой 25мм. Внутри отверстие 8,2мм. 2шт (спасибо Грише) Удлиннители ограничителей. 2 пластинки. Толщина 4мм, межболтовка 125мм, разнос по высоте 20мм по осям. (Спасибо mpz)
mrz: Udav_kaa пишет: Удлиннители отбойников плюшка диаметром 40мм высотой 25мм. Внутри отверстие 8,2мм а вот про это прошу поподробнее и с фотографиями
Udav_kaa: Занят был. Вот фото.. Обычная плюшка под отбойник. Внешний диаметр 30-40мм, внутри под болт М8. (я делал 8,2мм) Материал безразличен. Хоть железо, хоть пластик. У меня Капролона небыло. Наточил с Дюраля. Высоту каждый по своему вкусу :) На большой фото 35мм высота. Себе поставил 25мм высоты. (торсионы буду ещё чуть приспускать)
mrz: Udav_kaa пишет: Обычная плюшка под отбойник. Внешний диаметр 30-40мм, внутри под болт М8. (я делал 8,2мм) Материал безразличен. Хоть железо, хоть пластик. У меня Капролона небыло. Наточил с Дюраля. Высоту каждый по своему вкусу :) Так даже правильней нежели снизу проставку делать, только смущает болт М8, его теперь длинее надо? И хотелось бы регулируемые проставки отбоиников, я придумал но их к рычагу крепить надо(на рычаг приварить большую гайку и закрутить в неее болт М20 или больше с узкой контргайкой. на шляпку болта приварить пластину -площадка отбойника). возможно надо будет просверлить в рычаге отверстие для болта, которым будер регулироваться размер хода подвески. А твой вариант к передку не приемлем получается? Или можно, если площадку отбоя на рычаге перенести назад на размер смещения балки?
Udav_kaa: Да, болт длиннее. В оригинале он там миллиметров с 10 длиной. И ничего, держится. Ведь нагрузка идет по оси болта. А не на изгиб и кручение. Хотя, я хз. Вырвет или погнет, поставлю на м10. Что даже проще. До передка еще недобрался. Нескажу.
V-919: Udav_kaa пишет: Внешний диаметр 30-40мм Делая проставку отбойника меньшего диаметра, чем сам отбойник, следует иметь ввиду, что тем самым уменьшается опорная площадь буфера, причем квадратично (при уменьшении диаметра вдвое площадь уменьшается вчетверо), поэтому нужно обратить внимание на наличие у буфера опорной шайбы. У Хомутинкина буфер нарисован с опорной шайбой и распорной втулкой, но мне такие не встречались - просто толстостенный резиновый стаканчик с отверстием под болт в донышке. В таком случае нужно между буфером и проставкой ставить толстую шайбу по диаметру буфера, т.к. буфер при сжатии будет стремиться "одеться" на проставку, при этом донышко будет растягиваться, рискуя выйти из-под крепёжной шайбы или оторваться. Также не забыть про распорную втулку, чтобы ограничить сжатие донышка при затяжке, иначе резину выдавливает из-под шайбы (я вкладывал гаечки М10, они чуть меньше по высоте, чем толщина донышка - как там и были - при затяжке сначала резина чуть сжимается, а затем затягивается с нужным по диаметру резьбы моментом). Ведь нагрузка идет по оси болта. А не на изгиб и кручение. Строго по оси болта нагрузка не может быть направлена уже потому, что рычаг движется по дуге, при этом сила к отбойнику прикладывается такая, что опорная площадка вдавливается внутрь домика, и сам домик вдавливается внутрь кузова, поэтому при малейшей несоосности нагрузки и неперпендикулярности опорной площадки рычага к буферу (на что следует тоже обращать внимание) весь этот бутерброд будет довольно сильно стремиться выскользнуть или загнуться, нагружая болт на излом и срез. Вырвет или погнет, поставлю на м10. Самый крепкий болт всё одно вкручивается в гаечку, приваренную изнутри к тонкостенному домику (сколько там его толщина? миллиметра 2,5?), а вывернуть место крепления болта в домике будет неприятнее, чем согнуть сам болтик. Всё же рациональнее не уменьшать диаметр проставки. Если её точить из стали, то для облегчения можно сделать в виде катушки с полукруглой выборкой, но гораздо проще сделать на коленке при помощи болгарки и сварки из отрезка трубы с приварными внахлёст донышками (при этом проставка будет прочнее и легче по весу, чем точеная). Изнутри в верхнее донышко вварить болт, в нижнее - гайку. Такое раздельное крепление при изгибающих нагрузках предпочтительнее, чем стягивать бутерброд длинным болтом. Я бы так и сделал, но как раз заказывал запасной комплект капролоновых втулок в рычаги, заодно выточил из капролона и проставки (тут в минусе только длинные болты). Высоту каждый по своему вкусу Всё же стоит оговаривать, что для сохранения стандартного угла и хода рычагов, опускать балки, отбойники и предохранители нужно на одинаковую величину, а то ведь народ зачастую не вникает в суть дела и жаждет готовых размеров (если говорить строго, то высота проставки под буфер должна определяться произведением высоты проставки под балки на секанс угла наклона площадки домика, а также учесть, что пятно контакта буфера на площадке рычага сдвинется в сторону наклона на величину произведения высоты проставки на тангенс угла наклона домика). P.S. Сейчас не успеваю, чуток погодя покажу свои передние и задние проставки буферов, а также предохранители схода рычага "повышенной надёжности":)
mrz: V-919 пишет: ... А что скажешь про мою идею: ...регулируемые проставки отбоиников(передние)- на рычаг приварить гайку и закрутить в неее болт М22 или больше с контргайкой. На шляпку болта приварить пластину, чтоб по диаметру была немного больше резинового отбойника -площадка для отбойника. Только надо будет просверлить в рычаге отверстие для болта что бы при регулировке обоя он не уперался в тело рычага. Расконтрогаив болт, можно выставить нужный размер хода подвески(подобрать оптимальный) и законтрогаить.
V-919: Если бы мне понадобилась регулируемая по высоте опорная площадка на рычаге (не могу только представить для чего), то делал бы не из болта, а из сгона дюйма на 2 минимум - по весу то же, но гораздо жестче.
mrz: V-919 пишет: Если бы мне понадобилась регулируемая по высоте опорная площадка на рычаге (не могу только представить для чего) ну вкажем так что при лифтовке луаза для каждого нужны свои увеличенные размеры отбойников ибо торсионы имеют свойство проседать а так будет универсальный комплект регулируемых отбойников, как стремянки регулирунмые сделать я уже придумал то делал бы не из болта, а из сгона дюйма на 2 минимум - по весу то же, но гораздо жестче. Сгон, имеешь ввиду деталь, предназначеннаую для резьбового соединения трубопроводов?? Тоже идея, Диаметр больше но за счет пустотелой формы- легче.
полная версия страницы