Форум » Подвеска и рулевое управление » Рулевая рейка » Ответить
Рулевая рейка
лорд: Санек ты писал что будешь ставить руль.рейку а от какого авто еще не придумал как будут идеи напиши. Сейчас достал рейку от BMW 316 ,буду пробывать ставить её.
санек : иди по этой ссылке http://www.luaz1.boom.ru/Gidrous2/gidrous2.htm там умные люди уже все давно сделали на счет рейки
лорд: Открыл фотки посмотрел буду ставить подскажи главный показатель применяемости рейки это её длинна с рулевыми тягами или нет.
санек : без тяг главное чтобы помещалась между рычагами все равно там где то 4 оборота руля достаточно вывернуть колеса тяги можно подогнать по длинне
лорд: Саня хочу пообщаться с хозяином фоток по рейке не в курсе как его найти?
perets: Лорд,зайди на www.luaz.boom.ru и там в учасниках поисчи ник luaz18.это его творчество
лорд: Идет поцесс установки рейки от BMW 316 86Г/В.У токаря из трубы 80х40 изготавлевается крепление рулевой рейки и передней балке
лорд: Штатная рулевая трапеция демонтируется полностью и вместо 10 шарнирных соеденений остаются лишь два. Т.е рулевые наконечники.
perets: чет не понял...
лорд: Вот крепеж рейки к балке
лорд: Не удача приварил а при повороте руля вправо вал рейки упирается в рычаг надо смещать рейку.
лорд: Вторая попытка.Жду от токаря новые крепления рулевой рейки.Жужаводы не сдаются.
Rost: Лорд, а ничего, что у тебя балка подески становится несьемной?
лорд: Процесс демонтажа балки в данном случае усложняется откручивание 2х гаек руль.наконечников и и карданчика руль вала .Т.к я не собираюсь снимать балку каждый день то данная компоновка рейки меня устраивает.Главная задача в данном улучшайзинге -управляемость Луаза.Цель вместо 10 пальчиковых соединений останутся два.
лорд: Это пробный вариант в последствии можно будет сделать крепление рейки съёмными.
Rost: лорд пишет: Процесс демонтажа балки в данном случае усложняется откручивание 2х гаек руль.наконечников и и карданчика руль вала .Т.к я не собираюсь снимать балку каждый день то данная компоновка рейки меня устраивает.Главная задача в данном улучшайзинге -управляемость Луаза.Цель вместо 10 пальчиковых соединений останутся два. Насколько можно судить по фоткам, у тебя кронштейны рейки приварены к балке, к ним приварены раскосы, которые в свою очередь приварены к лонжерону. Т.е. балка в принципе без болгарки не снимается...
Attila: Ну как получилось? Я тоже думаю ставить рейку от Фольца...
saha: Не знаю у кого какие возможности но установка рейки требует много переделки.А ГУP со старого Мерина-123 я поставил в гаражных условиях буквально за день.
madcap: saha вот нераз встречаю что поставил гур от мерина, двигатель от фольца и т.д. за всеми подробностями в личку... вопервых он дороже будет (неувсех есть изезженные мерседесы) а вовторых непроще написать все подробности всех переделок с фотографиями со всем сдесь? Форум и создан для того чтобы любой инетрисующийся мог узнать мнения и опыт других.
лорд: Вариант показанный выше оказался неудачным, Рейку все равно поставили но вдоль ланжерона фото в моем фотоальбоме.
luzaz: Cегодня сбылась мечта- добыл рулевую рейку. Рейка старенькая с Опель Кадета. Вымыл почистил и сел думу думать, как ее пристроить к машине? Ничего путного не придумал и решил взять помощь друга. Друзья, товарищи, знакомые и не знакомые Луазоводы помогите советом добрым, полным знаний глубоких. Благодарность моя не будет знать границ.... , в пределах разумного!
Most needed car: luzaz варианта три: 1. ставить вдоль левого лонжерона как у Кимуры на сайте, но тогда сохраняется штатная слабенькая рулевая трапеция. Зато на управляемость и проходимость это никак не влияет. 2. ставить как у Витмаса и Лорда на фотках выше. Но тогда чуток ухудшится управляемость на больших скоростях (об этом уже писали, схождение будет менятся на еще большую величину при ходах подвески), и скорее всего так установлена рейка будет лимитировать дорожный просвет, ибо с КПП плохо расходится. Но это можно исправить лифтом. 3. ставить перед шкворнями (менять поворотные кулаки местами), опять ухудшается управляемость, и надо мастерить защиту тяг. Посмотреть сей вариант можна у Агрария и Викинга.
BABAK13: Между 2 и 3 вариантом выбирать не придётся, если рейка уже в наличии - посмотри в какую сторону она крутится и станет ясно спереди или сзади шкворней её можно поставить
luzaz: Крутится она в обе стороны. Ясности мне это не добавило. Может объясните по понятней.
BABAK13: Если крутишь вправо и тяги идут туда же, значит поставить можно только спереди кулаков, если наоборот - только сзади и добавлять пром редуктор.А то может получиться руль в одну сторону - колёса в другую. У кого-то здесь такое уже было Или переделать ЛуАЗ на праворульный
ejikpnz: luzaz Из тех, что видел: Вариант Кимуры http://www.luaz1.boom.ru/gidrous3/gidrous3.htm Вариант Харитонова http://foto.mail.ru/mail/eman2/72?page=1 Ну и еще у кого есть варианты, могут поделиться ссображениями.
luzaz: BABAK13 На машине ( с которой снята РР) тяги к поворотному кулаку (или как на Мак-Ферсоне он называется) подходили сзади.
BABAK13: Значит и тебе надо ставить на место штатной трапеции,тяги будут идти в окнах рычагов как и родные тяги,а спереди придётся мастырить промежуточный редуктор от Транспортёра или ещё от чего,так как просто изломать карданчиками рулевой вал,чтоб подвести его к рейке,ядумаю не получится. Да,и можешь развернуть балку,тогда крепления маятников будут готовыми креплениями рейки. Лично мне больше по душе вариант с перестановкой кулаков и установкой рейки спереди.Но для этого надо рейку от праворульных японцев,из леворульных я нашёл подходящую от Форда Сьерры. И ещё - в любом из этих случаев рейка должна быть не длиннее 65 см, иначе поставить её будет затруднительно. Ну и самый простой вариант - как у Ёжика выше на фото - поставить рейку вместо штатного редуктора,заглушив один конец. Но здесь остаётся штатная трапеция, маятниками и связанными с этим проблемами. Как по мне смысл установки рейки - от всего этого избавится! Решать Вам. Удачи!
BABAK13: И ещё одно, теперь уже вопрос. Лень искать в этой огромной теме, кто первый придумал, что ухудшится управляемость из-за изменения схождения при ходе подвески. Тогда почему это не происходит на других авто, веть там ход подвески побольше будет, да и скорость повыше. Может я упустил какой-то ньюанс? Кто разбирается - проясните ситуацию
BABAK13: Вот вариант излома вала без установки пром. редуктора, но мне кажется это уже извращение
Most needed car: BABAK13 Cхождение на ЛуАЗе меняется от того что рычаг подвески и рулевая тяга качаются в разных плоскостях. То-есть рычаг в продольной, а рулевая тяга рейки в поперечной. То-есть когда рычаг вверх - величина схождения становится больше, когда вниз - меньше, и так на каждой кочке. А когда только одно колесо попадает в ямку получается что колеса чуть поворачивают в сторону этой ямки, вот и приходится ловить машину по дороге. Конечно эти все отклонения измеряются милиметрами, поэтому ощущаются только на скорости. Почему с штатными тягами это проявляется меньше - потому что тяга родной трапеции располагается ближе к балке, то-есть под углом к рычагу, то-есть ети отклонения меньше (теорема Пифагора). Почему на других машинах такого эфекта нету - потому что на других авто передние рычаги подвески поперечные, как и тяги рулевой рейки, то-есть качаются в одной плоскости. Где-то так, может кто лучше (понаучней) объяснит.
luzaz: Не надо понаучней, для меня главное сбор информации! Тот кто владеет информацией - тот правит МИРОМ. А уж рулевое на Луазе получится хорошее. У меня возможности не позволяют прикидывать, делать один образец за другим. Я буду бесконечно благодарен если вы, не сочтя за труд, будете мне сбрасывать то, что попадется в сети по этой тематике.
BABAK13: Most needed car - спасибо, в основном я рассуждал в том же направлении.Но после получасового размышления над твоим постом сделал для себя значительное открытие. Попробую изложить. Максимальное влияние хода подвески на схождение будет наблюдаться когда тяги будут находиться перпендикулярно направлению движения авто, независимо в каких плоскостях качаются рычаги. Такой вариант мы наблюдаем на других машинах и в варианте с установкой рейки спереди. Но както эти все другие машины ездят на больших скоростях и с большим ходом подвески. При варианте с установкой рейки на месте штатной трапеции, когда тяги подходят под углом это влияние будет ощущаться намного меньше. Та же теорема Пифагора. Ещё очень сильно на схождеие-расхождение будет влиять насколько далеко вперёд-назад от оси поворота (шкворней-шаровых) находятся сошки. Имел возможность сравнить с девяткой - там это растояние побольше, но ведь она и 140 едет. Поэтому думаю для ЛуАЗа приемлем любой вариант установки рейки. Р.С. Это не аксиома, любые возражения приму и осмыслю
BABAK13: luzaz - в принципе всё что я видел в сети есть на форуме в этой теме. Подробности можно узнать у авторов. Мне бы очень хотелось услышать отчёт Викинга, но он где-то затаился. Да и к Аграрию вопрос - как полевое испытание было уже? luzaz ,извиняюсь, не в этой теме , а в Модернизации рулевого. И ещё заглянул в профиль - Викинг здесь появляется! АУ, ОТЗОВИСЬ!!!
luzaz: Все что было по теме на форуме прочел. У Викинга наиболее близкое, для меня, решение. Информации крайне мало. Народ кричит ПОДРОБНЕЕ!! Вот именно - Викинг АУ!!
BABAK13: Как по мне - информации там более чем достаточно, другое дело -результат испытаний. 2 luzaz Если ты правильно описал свою рейку - этот вариант тебе не подойдет
luzaz: Печально, будем искать такую же, но без пуговиц.
Most needed car: BABAK13 пишет: При варианте с установкой рейки на месте штатной трапеции, когда тяги подходят под углом Углы чуток будут отличатся потому как рейка крепится на растоянии от балки (возле окон в рычагах). Но как видно по фотках не сильно. Поэтому чтоб узнать окончательно надо поставить и попробовать. А для "дозвуковых" ЛуАЗов думаю оптимальный вариант Викинга - рейка от Сиерры дешевая, ее всюду навалом, компактная, надежная (с личного опыта). Но не стоит забывать еще об одном моменте: Если расматривать вариант без ГУРа то в рейки сильнее отдача. То-есть при быстром передвижении по кочкам с рейкой намного сильнее будет вырывать руль из рук чем с червячным редуктором (пусть даже и штатным). Настолько что некоторые возвращают все назад click here Там-же на конфе тема рейки много обсуждалась - стоит почитать, особенно коментарии TERRA_INC
BABAK13: Most needed car - обрати внимание на углы на своих фото - один к одному за счёт того что рейка длиннее растояния между маятниками
luzaz: А вот и фото подоспело, http://i047.radikal.ru/0912/f3/fd872472e844.jpg
WEX: luzaz Я думаю что это хорошая рейка по крайней мере по конструкции ее можно будет установить в плотную к балке Осталось тока выяснить влезет ли она в пространство между рычагами при учете того что концы рейки будут выдвигаться при повороте руля так что нужно мерить иначе руля не свернешь. МЕРЯЙ
luzaz: У меня проблема в том, что машина за 250км. Все должно быть отстроено здесь, а весной поставлено на место. Я подбил соседа на покупку луаза, и он (луаз) на доступном расстоянии. Вот по нему и буду примерять и макетировать.
luzaz: WEX Как главный ГУРУ по рейкам возьми шевство над старым пенсионером, то есть, помоги советом ! Посети ЧАТ.
vik123: luzaz пишет: Я подбил соседа на покупку луаза, luzaz это ты специально его ушатал чтоб тебе на нем (Соседском Луазе)эксперименты ставить
Grey: По поводу управляемости рейки мне жаловался Луазовод, что по шоссе уводит на ямках, не знаю какая и где стоит у него рейка, но с ГУРом.
luzaz: Я ежжу только по лесу, не выше 3 передачи. Попробую.
Викинг: Здраствуйте!Пиши вопросы,обязательно отвечу.С уважением Викинг.
luzaz: Викинг Прежде чем появятся вопросы, надо примерить по месту и решить как устанавливать. Рейка у меня специфическая и тут без примерки никак. Большое спасибо за выражение желания помочь. С уважением А.Г.Титов.
Гриша: я тоже подумал что мы берем с Мазды тормозные и колесные диски и решил пока сфотлкать и рейку вроде подходит по размерам
Аграрий 1: Эта рейка подойдет для установки с штатным расположением рулевых сошек.
Гриша: а чего ты так решил? что у когото стоит?
BABAK13: Гриша пишет: а чего ты так решил? Потому что если поставить наоборот - руль будет крутиться в одну сторону, колеса - в другую
Гриша: BABAK13 пишет: Потому что если поставить наоборот - руль будет крутиться в одну сторону, колеса - в другую рейку еще не купил акупил обратный редуктор фольца т2 хочу его устроить на место рул.дебильной колонки
BABAK13: Гриша пишет: купил обратный редуктор фольца т2 В смысле промежуточный редуктор? Вот он то и нужен, чтобы примастырить ту рейку на место штатной трапеции!
Аграрий 1: Тогда с этой рейкой будет работать задом наперед.
BABAK13: Разве ПР изменяет направление вращения?
Гриша: по рейке мазда 626 после промеров оказалось растояние между шарами тяг-60см-и тяги по30см почти вроде подходит и пальцы как будто те акогда начал крутить вправо влево ход тяг по 7.см в каждую сторону . возник вопрос .хватит ли поворота кулака?
BABAK13: Хватит с запасом, обычно наоборот - лишний ход бывает,приходится мудрить ограничители, а тяги по длинне никогда не подходят,приходится укорачивать и нарезать резьбу.
kalina: Здравствуйте luzaz! Скажите, рейку от опеля кадета поставили? Какого года выпуска опель? Если есть возможность, расскажите что да как делали. Фотоотчет к рассказу, был бы просто огромным подарком. Заранее спасибо.
Prohodimec61: При установке полной сборки от фолькса Т2 взамен трапеции колеса будут поворачиваться в другую сторону. рейку прийдется ставить под двигом. это гиморно, нужна жесткая защита а она ролучится тяжелая и потеряется ДОФИГА клиренса. Одного из главных достоинств ЛУаЗа. Кстати рейки с ГУРом малочувствительны к обратным ударам.
BABAK13: Давайте,всетаки, определимся окончательно - изменяет ли ПР от Транспортера направление вращения вала, или только изменяет угол? Prohodimec61 пишет: потеряется ДОФИГА клиренса Не потеряется ни милиметра(читай что есть клиренс)
Аграрий 1: BABAK13 пишет: Давайте,всетаки, определимся окончательно - изменяет ли ПР от Транспортера направление вращения вала, или только изменяет угол? Зависит от его конструкции,если просто две шестерни наружного зацепления то изменяет,если цепь-нет.
BABAK13: Аграрий 1 - именно от Т2? Или они разные бывают?
Prohodimec61: Был у меня Т2 .Там в ПР две конусные шестерни и на выходе обратное вращение . "Клиренс" -моя ошибка, хотел сказать дорожный просвет. Извиняюсь.
kalina: Уважаемые жильцы форума, подскажите, кто то ставил рулевую рейку с ГУРом от Ланоса?
BABAK13: Prohodimec61 ,как они там стоят?Если так,как я схематически набросал,то направление вращения изменятся не будет
mike: Вот что смог найти по редуктору изменения направления, ствился на Т2 с 80г. по 92г. судя по картинке и названию, направление вращения он всетаки меняет.
Prohodimec61: Схематично правильно.только угол между валами градусов 45.. В двух словах так: ты крутишь рулевой вал вправо а продольная рулевая тчга (вторичный вал) крутится влево и толкает рулевую рейку вправо. Рейка через тяги толкает задне-расположенный рычаг, рычаг поворотного колеса и колеса поворачиваются влево! Во как сказанул :) . (пишу с коммуникатора-микро кнопки и микро буквы....)
BABAK13: Даже в пьяном угаре такое не смог бы написать,вера в здравый смысл пропадает! Prohodimec61 пишет: ты крутиш рулевой вал вправо и колеса повлрачиваются влео! Где здравый смысл? Хотя по поводу ПР понял,направления вращения он не изменяет,тот же кардан,только с острым углом.Осталось разобраться с остальной системой Т2. Prohodimec61 - еще раз прокрути всю систему и определись,где ошибся?
BABAK13: mike - я думаю,изменение направления - это изменение направления вала,а не вращения!
perets: BABAK13 Такое может быть легко.Все зависит от того как стоит сошка на то авто откуда взят донор.
mike: BABAK13 пишет: это изменение направления вала,а не вращения! Спорить не буду. Но мне кажется, что если один вал этого редуктора крутить по часовой стрелке, то другой вал будет крутиться против часовой стрелки. И еще один момент, на Т2 поворотные тяги стоят перед колесами, а это значит что евойная рейка не подойдет на Луаз.
BABAK13: mike пишет: на Т2 поворотные тяги стоят перед колесами Значит Prohodimec61 здесь ошибся... perets , я понимаю о чём ты,но разговор в даном случае идет чисто о Т2
marat: Что вам тут не понятно? 1) Установку ПР придумал и сделал Вит Мак. 2) ПР делает инверсию(зеркально/реверс) вращения. 3) Рейка нужна тоже обратная(как у форда). "Похоже тут я не пррав".
Гриша: ездил сегодня в гараж сфоткал редуктор -он не разборной-раз. нет отверстия для залива мазуты два. и крутятся валы вразные стороны давольно легко «мороз-20» и без зазоров. -----но вопрос не закрытый давайте подберем рейку ближе к идеальной -то что она прямая это ясно - а дальше?
mike: А дальше искать рейку наиболее короткую, чтобы рулевые тяги по возможности сохранили углы, как в родной трапеции. тут фотки уже выкладывали, но для наглядности повторю но таких коротких реек я не встречал, самая короткая которая мне попадалась была 500мм между тягами. Или как вариант рейка с центральным креплением рулевых тяг а еще лучше с такой рейкой использовать переходную планку для сохранения заводского расстояния между рулевыми тягами
BABAK13: Гриша пишет: крутятся валы вразные стороны Мысленно разогните этот редуктор,чтоб валы разместились на одной оси и поймете,что я имею в виду,говоря,что направление вращения не изменится. marat пишет: Рейка нужна тоже обратная(как у форда). Не знаю,как с другими фордами,но от Сьерры точно не пойдет.У меня лежит такая,я собираюсь ставить ее спереди от колес. И еще скажите,что значитРейка обратная
mike: BABAK13 пишет: И еще скажите,что значит Рейка обратная обратная рейка это когда руль крутишь в лево (без промежуточного редуктора), а колеса поворачивают вправо
vitmas: Гриша пишет: подберем рейку ближе к идеальной -то что она прямая это ясно - а дальше? Дальше... ставь с "гольфов" или Б3 рейки, подходят идеально, и наслаждайся ездой... И меньше слушай " ВЕЛИКИГ ВСЕЯ ТЕОРЕТИКОФ", о том что кого то, куда то, шо то, тянет на супер скоростяг, и шо у кого то, какие то, где то, меняюца углы... Почитаешь... млин... ВЫ шо, "ламборджини-дьябло" тюните... или "лушку", которую "каклы" еще на конвеере "убили"... И ваще... поднимите лапки, у кого стоит рейка, и кто хотя бы тысч с пяток проехал... Начну первый! Пробег на рейке больше 10тысч, причем не по асфальту.
pirotehnik: Я нестал заморачиватся поставил её вдоль лонжерона,на первый и щас ставлю на второй. в принцыпе меня такое расположение устраивает. Моей целью было добится лёгкого и четкого управления.
kalina: mike привет! скажи, какую рейку ты использовал? хочу поменять родное рулевое на нормальное с ГУРом, мож подскажешь чего. спасибо!
mike: у меня очень сложная переделка рейки была, не всех заинтересует такая модернизация. На разборке выбрал которая больше понравилась по маркировке ауди или фольксваген, продавец говорил от какой модели но я не запомнил, со среднем креплением рулевых тяг. Но я ее укоротил с использованием токарно сварных работ.
ппш41: vitmas раскажи о своей переделке. от какого гольфа стоит рейка? Будет не лишнее посмотреть на фото(если они есть). Какие сложности в переделке? При езде по ухабам руль из рук не выбивает? Езжу на родном рулевом а хочеться поставить более информативное рулевое управление.
vitmas: BABAK13 пишет: Мысленно разогните этот редуктор,чтоб валы разместились на одной оси и поймете,что я имею в виду,говоря,что направление вращения не изменится. Точно подмечено mike пишет: у меня очень сложная переделка рейки была, не всех заинтересует такая модернизация. На разборке выбрал которая больше понравилась по маркировке ауди или фольксваген, продавец говорил от какой модели но я не запомнил, со среднем креплением рулевых тяг. Но я ее укоротил с использованием токарно сварных работ. А это, ты брат зря, мне лично очень интересно, опиши ПЖТ, ну и фоты бы... ппш41 пишет: vitmas раскажи о своей переделке. от какого гольфа стоит рейка? Будет не лишнее посмотреть на фото(если они есть). Какие сложности в переделке? При езде по ухабам руль из рук не выбивает? Езжу на родном рулевом а хочеться поставить более информативное рулевое управление. Скорее более исправное А ссылу на фоты я и раньше давал, и в профиле есть: http://photofile.ru/users/vitmas/135186431/ ; а рейки с 1.2.3 Гольфа, и Б3-го почти идеальны, стоимость например с Гольф3 (новой) 50$. пром редуктор-200гр (25у.Ё) ну и по мелочи... но это уже другое рулевое, а не стоковые "кочережки"
uran88: Заранее извиняюсь фотки выложить не пока не могу(лажу через мобилу оч. долго, дорого, и виснет всё то и дело) При покупкемашины у моего Луазика люфт был 360 градусов протянул всё что можно уменьшился до 180 (это меня не устроило). Установил рейку от мицубиши делика(до 89 г.) с угловым редуктором(как раз на месте родного) и колонкой от 9го ланцера. Рейку крепил на передней балке(профиль50 на 50 сваркой к балке+ кнички для жёсткости, крепёж к рейке подгонял по месту ,фиксация через хомуты). Рейка оч. длинная и при повороте руля пыльники на ней махом бы задрались, решил эту проблему так: Вырезал(по очереди, чтоб был наглядныё пример) из рычагов овальные проходы для тяг и вварил на их место ( с соблюдением тогоже угла) трубу 110 диаметра(помогла смекалка и судостроительное образование), как не раскачивал машину рычаги пыльников тяг не касаются( при любом повороте руля).Также пришлось укорочивать на 40 мм каждую тягу и дорезать резьбу а ещё делать канавки под ключ для фиксации ри регулировке сход-развала, шаровые наконечники подошли идеально. Рулевая колонка ланцера коротковата - нарастилс изменением угла наклоно руля , пришлось включить в систему телескопический карданчик с паджерика. Всё сделано с помощью ручной сварки, балгарки, рулетки и фломастера. Сейчас ставлю 03 движок и ищу подходящий гур т.к рейка с гуром. Прошу ваши мнения.
апа: А фоток хочется....
kalina: И не просто хоцца, есть острая необходимость в фотках.
kalina: Форумчане, подскажите, мож кто чего знает или видел. Ставил ли кто рейку с ГУРом от ланоса?
BABAK13: kalina ,ну что ты с ней прицепился? Посмотри по длине и по тому,прямая она или обратная и поймешь как ее можно поставить.Если бы кто ставил ее - уже бы отозвался.Раз все молчат,значит такой факт никому не известен. А присобачить можно все что угодно,хоть от БелАЗа
vitmas: BABAK13 пишет: Раз все молчат,значит такой факт никому не известен. Да вот же Майк, из Ялты и сделал подобное, только он "аудюшную" переделал и поставил, а они с "ланосом" оч похожи... Майк, ау, покаж как сделал, это интересно
mike: К сожалению так быстро не покажу, цыфровика у меня нет и машину ту редко вижу. Компановка та же что и ВитМас только рулевые торчат из середины рейки. и рейка закреплена вплотную к балке. По длинне тяги были длиннее чем нужно, укоротил и нарезал резьбу под родные наконечники. Еще меня по началу смутило, что тяги к рейке крепятся через маленькие саленблоки болтами, но оказалось этот узел гораздо надежнее луазовских наконечников.
BABAK13: Мне кажется,что установить рейку от Ланоса проблематично, так как у нее вал и крепление тяг расположены с противоположных сторон
mike: kalina пишет: ГУРом от ланоса если имеется ввиду такая рейка то мне кажется она подойдет для установки перед колесами с разворотом поворотных кулаков, рулевой вал к верху, а тяги к низу. (хотя некоторые форумчане и я в том числе не одобряют способ с разворотом кулаков.) только надо посмотреть в какую сторону крутится эта рейка, как повелось говорить прямая она или обратная Да, Вавак прав. колеса будут поворачивать в другую сторону.
BABAK13: Рейка эта обратная, так-что перед колесами ее не поставишь, да и сзади вряд-ли. Есть варианты попроще...
Prohodimec61: Думал о замене всей трапеции ещё с 2002 года. Видать время пришло... Задолбало устранять люфты! Почитав опыт других остановился на своём , давно вынашиваемом варианте: Промежуточный редуктор с WV T2(был у меня такой, оттуда и возникла идея рейки) и рейка от гольфа2(от Т2 очень длинная и стоит перед колёсами-рулить будет не правильно). Перебрав на разборке кучу реек с заданным размером лучше всего по размеру от гольфа. А по креплению от гольф2.Самую короткую нашёл 500мм но она от какого то редкого испанца-бразильца. Гольф1 и 3 не удобны по креплению. Я хочу установить рейку "максимально по заводскому" для неопытного взгляда. На лохов -инспекторов не рассчитываю, но что бы в глаза не сразу бросалась. Теперь буду ждать тепла для установки, инструментальная база есть а ямы нет. Придётся делать на асфальте. Кстати при осмотре рейки придумал как её укоротить на пару сантиметров с каждой стороны. З.Ы. Вся "сборка" мне обошлась в 800гр(100$ г. Севастополь) Как установлю- отпишусь. http://slil.ru/28583691 http://slil.ru/28583701 http://slil.ru/28583714
marat: Мужики а рейка от Ваз 08-09 не лудший вариант?
vitmas: marat пишет: Мужики а рейка от Ваз 08-09 не лудший вариант? Её надо дорабатывать, подобно как Майк сделал, да и хлипкая она в эксплуатации.
Prohodimec61: Отвёз рулёвку на дачу. Заодно и немного попримерял... . Ход рейки от Гольф2=140мм, по 7 сантиметров на сторону. Где то читал что 7см. и нужно.Вплотную к балке ставить не получится, тяги в шарах рейки так много не вывернутся. Если ставить рейку вперёд от балки миллиметров на 140-150 то сохраняются штатные углы установки руль. тяг. Видимо так и поставлю. Длинну тяг придётся укоротить миллиметров на 10-15. В таком положении "сборка" будет стоять на машине. Вал карданчиков будет удлинён по месту. З.Ы. это максимальный угол выверта тяг относительно оси рейки. З.Ы. З.Ы. Только что научился вставлять фото(строго не судите)
vitmas: Prohodimec61 пишет: В таком положении "сборка" будет стоять на машине. В таком положении, уже на 8-ми "лушках", все это стоит и работает, причем водители не из "ботаников", т.е авты для охот, рыбалок, "кантрабаса", и прочих экстримов. И на мой взгляд это самое оптимальное решение проблемы рулевого на Луазке.
Гриша: Prohodimec61 пишет: В таком положении "сборка" будет стоять на машине. Вал карданчиков будет удлинён по месту. -то ты сзади то теперь сперереди--колеса в ту сторону крутится будут?
BABAK13: Гриша пишет: -то ты сзади то теперь сперереди Где ты такое увидел?
Prohodimec61: BABAK13 пишет: Гриша пишет: цитата: -то ты сзади то теперь сперереди Где ты такое увидел? Дык там выше в моём посте я объяснял установку рейки от WV2 но не уточнил что это полный комплект от фолькса. Вот люди и поняли что это Я так буду ставить. На самом деле всю сборку на фото я придумал ещё в 2002-2003г(для себя) и буду ставить её на место родной трапеции . Правда предварительные примерки показали что окно в рычагах мало. Нужно придумать как грамотно и с "малой кровью" его расширить. А с запчастями в Севастополе проблем нет , вот и пользовал всё стандартное. Но на сегодняшний день уже устал ежегодно перебирать рулёвку, да и отзывы появились за последние годы об установленных рейках, и подводные камни вроде все выявились. "Проходимец"(такая надпись висит на его борту) эксплуатирую ежедневно, он приносит мне 1/4-1/2 часть ежемесячного дохода- геофизика называется. Посему ставить его на длительный ремонт не могу и денег на него не жалею. И любые запчасти мне всегда(ну почти всегда)оплачивают, Вот только время на ремонты нет... За последние два года при маневрировании на нём лопнула правая рулевая тяга(возле регулировочной муфты), видимо от постоянного выравнивания оной, потом так же левая а перед всем этим(в 2002-2003г) срезало вал рулевой сошки на выходе из РР. Вот терпение и кончилось.... Да и денег дали на новую рулёвку :)
vitmas: Prohodimec61 пишет: На самом деле всю сборку на фото я придумал ещё в 2002-2003г(для себя) и буду ставить её на место родной трапеции . Правда предварительные примерки показали что окно в рычагах мало. Нужно придумать как грамотно и с "малой кровью" его расширить. На самом деле "всю эту сборку" придумали немцы "кооператива фольксваген" в 70-х годах, под нашу же авту подходит рейка с левосторонним,нижним, относительно самой планки, ведущим валом, тогда и колеса будут в правильную сторону поворачивацо...Идеальны с "Гольфов" 1.2.3. Что касаецо тунеля в рычагах, то перед установкой рулевых тяг, в местах предпологаемого контакта, нужно сделать надрезы сверху и снизу, аккуратно рихтануть, он как бы становится конусообразным, и обварить. Никаких сложностей нет абсолютно...
Prohodimec61: vitmas пишет: Никаких сложностей нет абсолютно... Думается мне что надо вывесить машину с (вытащенными торсионами), потом прикрепить рейку так чтобы тяги коснулись верха туннеля рычага и поднимая рычаг убедиться что при поднятом вверх рычаге тяги касаются низа туннеля. Потом скорректировать профиль туннеля, правильно? vitmas пишет: На самом деле "всю эту сборку" придумали немцы "кооператива фольксваген" в 70-х годах, под нашу же авту подходит рейка с левосторонним,нижним, относительно самой планки, ведущим валом, тогда и колеса будут в правильную сторону поворачивацо...Идеальны с "Гольфов" 1.2.3 Вот в этом у меня и была раньше загвоздка, и еще я сомневался, влезет ли рейка с её ходом вправо-влево между рычагами подвески... Предпочитаю учиться на чужих ошибках
mike: Промежуточный редуктор ставится еще на микроавтобус Рено Мастер. Валы под 90 градусов и удобное крепление. может кому пригодится информация.
WEX: mike пишет: Промежуточный редуктор ставится еще на микроавтобус Рено Мастер А также на ММС DELICA.
vitmas: И на "узкоглазых" автах их дохрена, но самый надежный, как не крути, это "немец" с Т2
Prohodimec61: Кстати , на всякий случай просверлил верхний прилив 2мм сверлом и загнал в редуктор Т2 кубиков 50 трансмиссионки. отверстие заглушил винтиком. Крутиться стал эластичнее, до смазки при вращении чувствовал каждое зацепление зубъев редуктора. Думаю "кашу маслом не испортил" редуктору то уж точно не меньше десятка лет.
WEX: Prohodimec61 пишет: на всякий случай просверлил верхний прилив 2мм сверлом и загнал в редуктор Т2 кубиков 50 трансмиссионки. Присмотрись по лучше на нем есть крышка алюминиевая запрессованная она находится с обратной стороны от валов но её наверное трудно будет открыть
Prohodimec61: WEX пишет: но её наверное трудно будет открыть Ковырял, крвырял, и понял что если её вытащу то ставить уже будет нечего . Поэтому и сверлил. Сверлил снизу вверх и нарезал резьбу так же. Вроде стружка не попала внутрь.
Prohodimec61: Блин... Уже месяц не могу подобрать материал для вала от промежуточного редуктора до рейки. Или громоздкие или хлипкие...(можно конечно и из арматуры но хочется чтобы выглядело по "заводскому). А на днях уже надо становиться на ремонт для установки рейки. Посоветуйте что нибудь!!!
провокатор: если арматура не фен-шуй - выруби ровную палку и покрась металликом
mike: кусок старого рулевого вала или водопроводная труба на крайний случай, только сделай красивые сварные швы возле щлицевых и будет не хуже чем на заводе.
Prohodimec61: mike пишет: кусок старого рулевого вала или водопроводная труба на крайний случай, только сделай красивые сварные швы возле щлицевых и будет не хуже чем на заводе. Рулевые валы и труба в два раза толще родного с Транспортера."красивая сварка" обязательное для меня условие. Облазил разборки и такой длины не нашел. Пришлось потратиться на вал с крестовиной. отрежу её и наращу вторым валом. Тогда длинны хватит. Уехал на дачу мастырить рейку на ЛуАЗ. Думаю за недельку управлюсь... Вот последняя примерка перед изготовлением кронштейнов крепления рейки: Вот что получается: Геометрические размеры длинны креплений взяты отсюда(не помню у кого содрал фотку!): И редуктор будет висеть примерно так же(источник тот же): Сегодня решил на всякий случай перебрать рейку, а чем она смазывается? Пока решил смазать нигролом. Подскажите чем правильно? Вот фотки после двух дней переоборудования: Рулевые тяги почемуто разной длинны... На "виде спереди" синим отмеченно на сколько кронштейны выступают ниже защиты двига. буду их урезать снизу. Продолжу. Переделал кронштейны рейки, теперь не торчат вниз Закончил весь привод рейки Разметил "расширение" туннелей в рычагах при максимальных ходах подвески и углах поворотов Для этого выташил торсион что бы освободить рычаг. Похоже "расширение" туннелей морока ещё та... Пока даже не представляю чем их от туда культурно вырезать не повредив сам рычаг. Завтра будем думать...
karabas: конструкция практически идентичная той что на луазе который у Доценко был только там рейка от тоёты королы а так всё один в один и окна в рычагах он расширял если луаз ещё не продали он стоит на Саперной (прям на улице)
Prohodimec61: karabas пишет: если луаз ещё не продали он стоит на Саперной (прям на улице) На днях пойду гляну. Спасибо.
апа: Как-то мне казалось вживление рейки проще будет происходить. Этим летом буду повторять за тобой. Отчет нравится-жду продолжения с нетерпением.
vitmas: Prohodimec61 пишет: Для этого выташил торсион что бы освободить рычаг. Похоже "расширение" туннелей морока ещё та... Пока даже не представляю чем их от туда культурно вырезать не повредив сам рычаг. Завтра будем думать... Я ничего не вынимал, и ничего не освобождал, берешь "резаком" иль газосваркой, а можно и "фортуной", аккуратно надрезаешь верх и низ "тонеля", греешь предпологаемые места, и легким движением руки с молотком, тонель превращаеЦо в то что тебе надо... ничё сложного И пыльники ставиш "таврийские", они работают в натяжку, и практически не достают до тоннеля.
Prohodimec61: Про пыльники восьмёрочные или таврические уже сам дошёл. Вот только нет у меня "газа" да и греть рычаг так координально не хочется. Метал отпускается на больших площадях.Сегодня придумал где взять электролобзик, завтра буду пробывать расширять туннели . Рычаги буду снимать так как созрел на замену крестовин и шкворней(шкворня обсуждаю в соседней ветке). Работаю без ямы на площадке и под машинкой уже надоело валяться.
vitmas: Prohodimec61 пишет: Вот только нет у меня "газа" да и греть рычаг так координально не хочется. Метал отпускается на больших площадях.Да не забивай "дурным" голову, нифига с ними не будет... Не ракету же СС20 курочишь
Prohodimec61: vitmas пишет: Не ракету же СС20 курочишь Но всё равно балку работающую на скручивание "отпуском" металла ослаблять нельзя! Так же ей противопоказаны все поперечные сварные швы! Это то что я помню из сопромата...А у меня ещё и колёса наружу вынесены. Нет, греть не буду. ИМХО. Теперь что получается с помощью болгарки и электролобзика: Завтра буду обшивать туннель 2мм металлом. По прикидкам буду делать из четырёх кусков- 2 верх/низ и 2 перед/зад. Ещё появилась у меня идея как сделать демпфер(по аналогии Судзуки Самурай) Чёрным обозначен демпфирующий амортизатор, синим самодельные крепления. Демпферы есть на разборках, от разных машин-разные габаритные размеры. Что скажете. На легковушках ОНО нах. не нужно а для внедорожника считаю обязательным, руль из рук в колее вырывать не будет.
Fenix: Подумай все-таки об усилении рычагов накладками. А напряжения после сварки можно снять в термичке.
vitmas: Prohodimec61 пишет: Но всё равно балку работающую на скручивание "отпуском" металла ослаблять нельзя! Так же ей противопоказаны все поперечные сварные швы! Это то что я помню из сопромата...А у меня ещё и колёса наружу вынесены. Нет, греть не буду. ИМХО. Теперь что получается с помощью болгарки и электролобзика Монументальный подход! Хотя сама работа, по расширению, занимает минут 30, на два рычага, причем на авте, но правда на подъёмнике...и надрезать надо было только верх и низ, в местах предпологаемого контакта. Демпфер вещь хорошая, только на других автах, а на "лушике" же, я лично, в нем надобности не увидел, а в разносторонней рейке, поставить его будет сложно.
Prohodimec61: vitmas пишет: Хотя сама работа, по расширению, занимает минут 30, на два рычага, причем на авте, но правда на подъёмнике А мы не ищем лёгкого пути vitmas пишет: а на "лушике" же, я лично, в нем надобности не увидел, а в разносторонней рейке, поставить его будет сложно. Вот без него и гнул правую рулевую тягу два раза при заезде на высокий бордюр и оба раза вырывало руль из рук. А на разносторонней рейке можно поставить два одинаковых демпфера вправо и влево, закрепив их по центру корпуса рейки.... В общем поживём -увидим...
vitmas: Prohodimec61 пишет: Вот без него и гнул правую рулевую тягу два раза при заезде на высокий бордюр и оба раза вырывало руль из рук. Это ведь были стоковые "кочережки". С рейкой, у меня лично, такого не было, хотя и бардюры разные были, и не по асФальту я ездил... Хотя если получицо, то
Prohodimec61: vitmas пишет: Хотя если получицо, то Бум надеяцо...
Гриша: vitmas пишет: надрезать надо было только верх и низ, в местах предпологаемого контакта. --скажи пожалуйста а надрезать надовертикально или горизонтально? фотку не кинеш? или киннь набросок на фото рычага --я думаю ты делал так с двух сторон---
Гриша: давайте обсудим вот такой вариант-вроде есть выход--но стремно.----чее ето я не помню--ну признавайтесь?-как работает?
vitmas: Гриша пишет: давайте обсудим вот такой вариант-вроде есть выход--но стремно.----чее ето я не помню--ну признавайтесь?-как работает?Стремно что? И выход от чего и куда? Это я сделал, что бы 31" колеса легче крутит было, и нормально работает, гораздо легче крутить баранку, но радиус разворота чуть уменьшилсо, хотя не критично, и многим ЭТО не надо. скажи пожалуйста а надрезать надо вертикально или горизонтально? фотку не кинеш? или киннь набросок на фото рычага --я думаю ты делал так с двух сторонпоскольку тунель у нас движицо в вертикальной плоскости, то и надрезать его надо в верху и внизу, в этой же, вертикальной плоскости, в местах предпологаемого контакта с тягой.
Prohodimec61: Гриша пишет: --скажи пожалуйста а надрезать надовертикально или горизонтально? фотку не кинеш? На первом видно сколько вырезать изнутри. На втором видно что снаружи дыра туннеля остаётся без изменений. Сам туннель я вырезал что бы проверить рычаг изнутри на ржавчину и мне просто легче сделать новый чем переделывать чтарый. Это левый рычаг подвески. Правый будет резаться немного по другому с учётом установки демпфера. Тоесть так же но ешё на 15-20 мм вперёд по ходу машины Гриша пишет: давайте обсудим вот такой вариант-вроде есть выход--но стремно.-- Это дело сделанно для уменьшения усилия на руле за счёт большего хода руля. В молодости мы на автобусах ЛАЗ такое практиковали. А при установке рейки руль и так будет легче но рейка в силу своих геометрических размеров стоит дальше от балки чем трапеция и поэтому приходится расширять туннели. В идеале рейка должна быть длинной(между шарами) как центральная тяга трапеции и стоять на таком же растоянии от передней балки. Тогда резать ничего не придётся. Но реек таких коротких я не нашёл. 600 мм (как у меня) это максимум что можно вставить без гемороя. Ищите лучше 500 мм и ставте её ближе к балке. .
Paul R-0707: Prohodimec61 пишет: В идеале рейка должна быть длинной(между шарами) как центральная тяга трапеции и стоять на таком же растоянии от передней балки. Тогда резать ничего не придётся. Но реек таких коротких я не нашёл. 600 мм (как у меня) это максимум что можно вставить без гемороя. Ищите лучше 500 мм и ставте её ближе к балке. . Просто ради интереса, какова длина рейки у инвалидки СЗД? Но она скорее всего будет хлипковатой для ЛуАЗа, да и подробности её конструкции я уже не помню.
Prohodimec61: А гдеж её взять ... эту инвалидку...? Чтобы измерить... :)
Prohodimec61: Собрал сегодня левую сторону Завтра буду размечать туннель на правом рычаге, снимать и резать. Кстати, ну как это можно растянуть на столько метал? Гляньте сколько его не хватает: Это разрезанный старый и доставленный кусок
vitmas: Prohodimec61 пишет: Кстати, ну как это можно растянуть на столько метал? Гляньте сколько его не хватает: Это разрезанный старый и доставленный кусок Многие, сами себе создают трудности, а потом с геройским криком "ура", так же героически, преодолевают их
Prohodimec61: vitmas пишет: Многие, сами себе создают трудности, а потом с геройским криком "ура", так же героически, преодолевают их Дык для себя любимого.. колхозю... Вчера закончил проект "рулевая рейка на ЛуАЗ" . Прокатился по буеракам(дачам) и офигел... Чуть руля крутнеш и он сам дальше крутится! На место не возвращается! Расстроился, сел думу думать.... Заинтриговал? Потом вспомнил что при окончательной приварке кронштейнов рейки пришлось рейку опустить миллиметров на пять ниже(маловато расширил туннели в рычагах) и у меня ушло предварительно выставленное схождение колёс. Схождение получилось около 3-х см!!! Вернул схождение в -1 мм и все стало нормально. Теперь о позитиве. Руль стал жутко чувствительным, при повороте в 1 см на ободе руля машинка мгновенно уходит с дороги. По асфальту руль вообще не кручу, просто держу, для подруливания поворачиваю на 1-5мм на ободе руля. Вращение руля стало плотным, вроде как чуть тяжелей или мне так кажется. Хотя и должно стать тяжелей так как теперь полный ход 3.5 оборота против бывших 4.25. Для поворота на перекрёстках достаточно повернуть руль всего на 1/4-1/3 оборота. Одновременно поменял и шкворня(читать тему "шкворня") и стал виден зрительно развал передних колёс, до этого они стояли "на глаз"вертикально. Теперь негатив. Усилилась обратная связь колёс с рулём.Руль на грунтовке стало дёргать значительно сильней. При маневрировании по буеракам он старается вырваться из рук. Похоже всё таки придётся вводить в конструкцию рулевой демпфер. На скорости 60 км/час для пробы дёрнул руль на 1-2 см и чуть не улетел с дороги!!! Покатался еще пару дней более вдумчиво.... Решил поставить руль стандартного диаметра, у меня уменьшенного стоит. На асфальте все в норме, а вот на "буераках" руль стало вырывать из рук немного сильней. Специально прокатился на реечной 09-й ощущения такие же но у меня из-за маленького руля немного тяжелей крутить. Но 09-я не предназначена для "буераков" и руль на них так же вырывается из рук. Всерьёз задумался о рулевом демпфере, не даром он введен в конструкцию рулевого на "серьезных " вне дорожниках. Меня пока спасает то что я % 90 езжу по трассе.
vitmas: Поставь передние (а желательно ВСЕ) амортизаторы нормальные (газовые), все пройдет и авту не узнаешь
Prohodimec61: vitmas пишет: Поставь передние (а желательно ВСЕ) амортизаторы нормальные (газовые) Дык стоят спереди(работают-проверил), сзади стоковые...
Prohodimec61: Похоже вырисовалась проблема... На сколько я помню теорию то при повороте колёс на одинаковый угол внутреннее колесо поворачивается чуть больше наружного(по отношению к повороту). Как бы старается подъехать ближе к центру радиуса поворота. У меня похоже наоборот. При мах. вывернутых колёсах наружное колесо поворачивается больше. Обратил внимание когда машинка стояла с вывернутым рулём... В движении симптомы такие: когда разворачиваешся на дороге (руль мах. вывернут) основной вес машины приходится на наружное переднее колесо и появляется ощущение что оно в движении подламывается под машину. Машина поворачивает не плавно а как то рывками направленными поперёк продольной оси машины. Вчера вот заметил (на стоящей)что внутреннее повёрнуто на меньший угол чем наружное и видимо немного препятствует наружному идти по внешнему радиусу. Вроде как пытается его вытолкнуть наружу и оно начинает подламываться внутрь. Кто что думает по этому поводу? (надеюсь внятно нарисовал проблемму )
r53: А рулевое стандартное?
Prohodimec61: А название топика "рулевая рейка" ничего не говорит?
r53: Prohodimec61 пишет: А название топика "рулевая рейка" ничего не говорит? Вот сам и ответил. А если по существу, то нарушена геометрия рулевой трапеции, маятниковые рычаги в стоке не зря установлены не параллельно (/ \). Для правильной работы рулевого с рейкой центра рулевых наконечников поворотных кулаков и точки крепления рулевых тяг к рейке должны быть расположены в идеале на одной линии.
Гриша: vitmas пишет: Я ничего не вынимал, и ничего не освобождал, берешь "резаком" иль газосваркой, а можно и "фортуной", аккуратно надрезаешь верх и низ "тонеля", -ты можеш показать на снимке какие надрезы и в конце после вминания ты проваривал?
Prohodimec61: Кажется погорячился я с углами колёс.... Сегодня и так и раз этак крутил, мерял приглядывался... Вообщем получается что колёса поворачиваются правильно. Это наверно от пива мне померещилось... . А симптомчик подламывания колёс появляется только на запредельно вывернутых колёсах(карданах). Мах. угол работы карданов 12 градусов а при вывернутых колёсах там 20-25. А до 25 градусов работают только ШРУСы(Шарниры Равных Угловых Скоростей) а у крестовины не равные угловые скорости и чем больше изгиб валов тем больше колесо начинает крутиться рывками. Короче извиняюсь за панику...
Гриша: Prohodimec61 пишет: Вообщем получается что колёса поворачиваются правильно ---конечно правильно -попробуй замерить передние растояние колес потом выверни до упора иснова замеряй--должно не изменится.
Prohodimec61: Это один из способов применённых мной
DB - 3: Вот смотрю на схему и думаю, если рулевая рейка от легковушек слишком длинная, при установке на месте штатной трапеции, и кинематика рулевых тяг получается не фонтан. И вот мысль - есть совсем крохотный грузовичок Honda Acty. На нём стоит вот такая рулевая рейка с электрическим усилителем. По моему, эта самая короткая из всех, что ставят на автомобили. Вот только тяги тонковаты, но их можно переделать. Или ещё один ваиант - Daewoo Damas, в прошлой жизни Suzuky Ewery. Рулевое у него несколько другой конструкции, но рейка, тоже, очень короткая Кто что думает???
Fenix: Shurinex пишет: Fenix Собственно озадачился такой проблемой. Соответствие углов Аккермана и геометрии рулевой трапеции Луаза. Я знаю вами поднимался такой вопрос на .izikastom. но ответа там не последовало (может плохо смотрел). можете прокомментировать этот момент? "У Андрея"(Nitro) я узнавал не о соответствии штатной конструкции РУ углам Аккермана - с этим ,вроде бы все в порядке, а о необходимым изменениях в конструкции при удлинении рычагов и(или) развороте поворотных кулаков. В первом случае, как при смещении, так и при разварке рычагов(+40х30мм) длина сошки кулака не изменяется, т.к. точка пересечений проекций сдигается незначительно. А вот при развороте кулаков и "перенаправлении сошек" разница уже больше, особенно при более мощных двигателях и, соответственно, высоких скоростях при прохождении поворотов - нужны расчеты с конкретными цифрами и т.д. Из нашего общения с Андреем я в итоге остановился на варианте РР от ГАЗели с укороченной на мм сошкой + шкворня на шариках + усиленные рулевые тяги + маятники на подшипниках, но рассматривается и вариант с продольной рулевой рейкой... лично Fenix
shpaginigr: я решил проблему установил рейку от москвича 41 в переди под движком и развернул рамки класс
r53: shpaginigr пишет: я решил проблему установил рейку от москвича 41 в переди под движком и развернул рамки класс Казнить нельзя помиловать! А слабо сначала в ворде набрать, он грамматику поправит И хто такие shpaginigr пишет: рамки класс
DB - 3: r53 пишет: А слабо сначала в ворде набрать, он грамматику поправит Может человек торопился или с телефона писал - малость перепутал кнопки... r53 пишет: И хто такие shpaginigr пишет: цитата: рамки класс Поворотные кулаки всего скорее... shpaginigr пишет: я решил проблему установил рейку от москвича 41 в переди под движком и развернул рамки класс Как на ходу??? Подруливать чаше нужно, чем со штатной системой???
Кольт: Если можно, выложи фото!
DB - 3: DB - 3 пишет: установил рейку от москвича 41 в переди под движком Только сейчас задумался - у АЗЛК 2141 какая кинематика рулевого привода??? Если рейка от него подошла на ЛуАЗик при установке сразу за двигателем, с поменянными местами поворотными кулаками, то у него точка крепления рулевой тяги к поворотному кулаку должна быть впереди оси поворота стойки , а это не часто встретишь. Или я не прав??? Знаю, что от праворульных японских машин, перевёрнутые рейки вышеописанным способом на ЛуАЗ ставят. У самого две лежат - не знаю, стоит ли заморачиваться...
Prohodimec61: Подниму вопросик ещё раз... Вот так я поставил рейку от Гольфа2, получился небольшой угол между стоковыми и новыми (красные и синие) тягоми Вот так обе машины сдали с поворота назад (фотографировал примерно по центрам между колёсами) А вот после движения вперёд с повёрнутым до отказа вправо рулём Вот и спрашиваю ещё раз, в чем причина? Или это зрительный обман? Вот при таком движении вперёд и появляется ощущение "подламывания" колес при повороте. Подламывание рывкообразное, как будто одно колесо идёт по радиусу поворота а другое не соответстует радиусу и проскальзывает рывками поперёк ... Грешу на запредельную (по углам работы) рывкообразную работу карданов. Что скажете?
Шалена Черепаха: Prohodimec61 пишет: Или это зрительный обман? Вот при таком движении вперёд и появляется ощущение "подламывания" колес при повороте. Подламывание рывкообразное, как будто одно колесо идёт по радиусу поворота а другое не соответстует радиусу и проскальзывает рывками поперёк ... Грешу на запредельную (по углам работы) рывкообразную работу карданов. Что скажете? А со стороны в динамике что видно тоже такое ощущение? Вывесить передок над ямой, первую, и наблюдать за крестовинами в крайнем положении. Можно со стороны понаблюдать как на скорости выкрученные колеса по песку (пыли,снегу, льду) работают, вывернуть руль до упора, потом посмотреть след, накатом колеса прошли или какое роет.
Гриша: Prohodimec61 пишет: Подламывание рывкообразное, как будто одно колесо идёт по радиусу поворота а другое не соответстует радиусу и проскальзывает рывками поперёк ... Грешу на запредельную (по углам работы) рывкообразную работу карданов. Что скажете? -причина есть одна тяги рулевые должны находится как можно ближе к оси рейки--а у нас под углами под 40.идеальный вариант отот-единственое тяги спереди-это-минус [URL= http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1007/63/25a679c67766.jpg.html] [IMG] http://s07.radikal.ru/i180/1007/63/25a67
marat: Может длина рейки должна быть меньше длины средней тяги трапеции. Рычаги \ маятники трампеции двигают эту тягу по дуге. Рейка двигает пямолинейно.
DB - 3: marat пишет: Может длина рейки должна быть меньше длины средней тяги трапеции. Я именно это и предлагал, когда говорил про коротенькую рейку от Honda Acty. marat пишет: Рычаги \ маятники трампеции двигают эту тягу по дуге. Рейка двигает пямолинейно. Такая мысль была, но я не думаю что это так сильно будет влиять... Никто не работает в программе Adams??? Можно было кинематику смоделировать и посмотреть как что влияет на углы установки колёс... Сразу все вопросы исчезнут раз и навсегда!
Аграрий 1: Блин мужики ,все просто,если рейка стоит сзади(и сошки там же)то как говорил про угол аккермана, безвременно ушедший господин нитро,то такая тенденция и будет,а вот если рулевые сошки и рейка впереди -проблемы нет.Нарисуйте себе на листе бумаги эти схемы и поймете(не забудьте что рулевые сошки отогнуты).
Аграрий 1: Гриша пишет: ---конечно правильно -попробуй замерить передние растояние колес потом выверни до упора иснова замеряй--должно не изменится нет не правильно,расстояние должно быть разным.но не в этом суть.
Prohodimec61: Аграрий 1 пишет: ,расстояние должно быть разным.но не в этом суть. А можно поподробней? Знаю что разное растояние, поэтому и не мерял... как правильно мерять не знаю .
Априс: ребята а зачем всё так усложнять
Paul R-0707: Prohodimec61 пишет: А можно поподробней? Знаю что разное растояние, поэтому и не мерял... как правильно мерять не знаю . Вот немного теории по рулевой трапеции. Эти параметры должны совпадать, независимо от того, рейка, червячный редуктор или любое другое устройство стоит на автомобиле: При положении управляемых колёс "прямо", вооброжаемые линии рычагов трапеции (при этом не иеет никакого значения из скольких тяг эта трапеция состоит) должны встретиться по средине задней оси. При полностью вывернутых колёсах, воображаемые продолжения оси (кажого колеса по отдельности) должны пересечься с воображаемым продолжением задней оси в одной точке. Эта точка являеся центром поворота автомобиля.
DB - 3: Paul R-0707 пишет: Эти параметры должны совпадать, независимо от того, рейка, червячный редуктор или любое другое устройство стоит на автомобиле: Должны, но не всегда совпадают. Есть такой автомобиль - ВАЗ -2131, в народе "длинная Нива". У неё нифига не совпадают - базу удлиннили, а рулевое и подвеска впереди не изменились. В поворотах она частенько визжит резиной...
Paul R-0707: Это наверное не только у Нивы 2131. На это наверное и на других машинах при удлинении или укорачивании базы не обращают внимания.
Prohodimec61: Paul R-0707 пишет: Вот немного теории по рулевой трапеции. Эти параметры должны совпадать, независимо от того, рейка, червячный редуктор или любое другое устройство стоит на автомобиле: Тогда ЛуАЗ в стоке самая загадочная машина на планете......
perets: Paul R-0707 пишет: На это наверное и на других машинах при удлинении или укорачивании базы не обращают внимания. просто никто не предполагает что на авто в поворот можно входить при полностью вывернутом руле.а малые углы поворота не особо влияют на курсовую устойчивость.особенно это касается удлиненных вариантов.В короткообразных вариантах эта проблемма усугубляется.и чревато сносом передней оси.
Paul R-0707: Prohodimec61 пишет: Тогда ЛуАЗ в стоке самая загадочная машина на планете.. Ну по этой картинке судить не стоит её точно рисовали от фонаря
DB - 3: Paul R-0707 пишет: Это наверное не только у Нивы 2131. На это наверное и на других машинах при удлинении или укорачивании базы не обращают внимания Верно, если длиннобазную машину делают из короткобазной, маловероятно, что переделают рулевое. perets пишет: просто никто не предполагает что на авто в поворот можно входить при полностью вывернутом руле.а малые углы поворота не особо влияют на курсовую устойчивость.особенно это касается удлиненных вариантов.В короткообразных вариантах эта проблемма усугубляется.и чревато сносом передней оси. Вот, собственно, подверждение. Хотя, на внедорожнике, часто приходится ездить с вывернутыми до упора колёсами - но скорости там не велики, поэтому всё получается без проблем. Prohodimec61 пишет: Тогда ЛуАЗ в стоке самая загадочная машина на планете...... А вы в этом сомневались???
Prohodimec61: Ладно,на пред. картмнку не смотрим. но у ЛуАЗа рычаги поворотных кулаков вывернуты наружу к колёсам что не соответствует вышеизложенной теории. Не думаю что конструкторы просто лоханулись, Скорее всего такая геометрия подвески сделанна с определённым умыслом. Так где же правда?
Лёлик: Установив таким образом рейку Вы изменили геометрию рулевого управления,на езду по прямой это осбого влияния не окажет,но в поворотах,каждое колесо будет жить своей жизнью.Определить насколько это критично Вам поможет хороший мастер на стенде регулировки развал-схождение,хотя как правило с ЛУАЗОМ они связываться не хотят и не хотят проверять такой параметр как углы поворота колес,а он в даном случае и является главным.Стенд должен быть не компьютерный,а небходимые данные есть в мануале,в крайнем случае можно сравнить с непеределанным ЛУАзом,предварительно выровняв по длине его рулевые тяги.
Лёлик: Еще добавлю-таким образом управляются колеса при подвеске типа мак-ферсон,в ней углы поворота определяются углом наклона стойки(фиксированным),у нас же этот угол постоянно изменяется(в зависимости от нагрузки и неровностей дороги) и компенсируется это конструкцией рулевого управления.
vitmas: Лёлик пишет: Еще добавлю-таким образом управляются колеса при подвеске типа мак-ферсон,в ней углы поворота определяются углом наклона стойки(фиксированным),у нас же этот угол постоянно изменяется(в зависимости от нагрузки и неровностей дороги) и компенсируется это конструкцией рулевого управления. Вот это уже почти открытие! Аккерман может от зависти воскреснуть (прости меня господи)! А для тех кому интересно вот самые азы: http://rc-auto.ru/articles_models/id/445/ . И правильно выставленная рейка, практически в "законе", и никак не вредна подвеске и колесам, а единственный недостаток, небольшое увеличение радиуса разворота, тоже устраняецо...но это уже другая история.
Аграрий 1бис: vitmas пишет: Вот это уже почти открытие! Аккерман может от зависти воскреснуть Согласен!!!Мне еще интересно какой он угол имел ввиду,продольного наклона,поперечного?
Лёлик: vitmas пишет: Вот это уже почти открытие! Аккерман может от зависти воскреснуть Да нет пусть покоится с богом,ведь я говорил не об изменении угла Аккермана, а об изменении геометрии управления,и особенностях подвески ЛУАЗА,вреда от такой установки рейки конечно нет никакого,кроме нарушения управляемости в поворотах,которое можно минимизировать(но не устранить) подбором расположения рейки
Аграрий 1бис: Лёлик пишет: я говорил не об изменении угла Аккермана, а об изменении геометрии управления,и особенностях подвески ЛУАЗА,вреда от такой установки рейки конечно нет никакого,кроме нарушения управляемости в поворотах,которое можно минимизировать(но не устранить) подбором расположения рейки Там всё неправильно с рейкой получается,если она стоит вместо трапеции,и сошки сзади ,на родном месте.А вот кинематика движения рулевых тяг при прямолинейном движении авто почти правильная,если шарниры рулевых тяг находятся в тех же точках где и родные шарниры для этого нужно рейку той же длинны что и тяга .Вот и получается что или по прямой правильно едет или аккерман правильный.Я предпочитаю аккермана.
Лёлик: Аграрий 1бис пишет: Там всё неправильно с рейкой получается,если она стоит вместо трапеции так и я о том же...,а вы мне Аккерман,Аккерман...
vitmas: Лёлик пишет: так и я о том же... Я нихрена не пойму... очем вы вообще... ?????? Или как многие субьекты, лиш бы о чем нибудь... дабы счетчик постов увеличивался...и медальки за ето получать, типа самый заслуженный-простуженный форумчанин Лёлик пишет: я говорил не об изменении угла Аккермана, а об изменении геометрии управления,и особенностях подвески ЛУАЗА,вреда от такой установки рейки конечно нет никакого,кроме нарушения управляемости в поворотах,которое можно минимизировать(но не устранить) подбором расположения рейки Или я ошибаюсь, и вы хотите поделиЦо , и расказать как правильно, на основании своего опыта, после установки рейки, при скорости 100-120 км/ч, как при "перестановки" или "фигурке", случайно "луазку" не перевернуть, или какие углы увода и "плечи обката", и как сделать??????
Лёлик: vitmas пишет: Я нихрена не пойму... очем вы вообще... Да уж куда нам, валенкам,до таких высот и достижений как у вас,а если серьезно мне глубоко наплевать где и как у вас стоит рейка и с какой скоростью вы выполняете перестановку...Хотя ваше желание казаться самым-самым "авторитетом" с помощью умных слов и менторского тона вполне понятно.За более подробными обьяснениями - к дедушке Фрейду. Лелик! Не отвлекайся, не ведись на эмоции! Пока совет. Модер ШЧ.
Аграрий 1: Лёлик пишет: ... Да уж куда нам, валенкам,до таких высот и достижений как у вас,а если серьезно мне глубоко наплевать где и как у вас стоит рейка и с какой скоростью вы выполняете перестановку...Хотя ваше желание казаться самым-самым "авторитетом" с помощью умных слов и менторского тона вполне понятно.За более подробными обьяснениями - к дедушке Фрейду. Ладно-ладно парни..брейк.Лёлик в синем углу vitmas в красном углу ринга...не стоит заводится,не стоит уподобляться...мир-дружба-жвачка.каждый высказал свое мнение.
vitmas: Лёлик пишет: а если серьезно мне глубоко наплевать где и как у вас стоит рейка Так какого же х... лезть в тему РУЛЕВАЯ РЕЙКА и умничать там, на что тебе плевать! Ты не Фрейда, а скорее Дарвина почитай, а то Фрэйд уже с разумными существами работал! И ставил РУЛЕВЫЕ РЕЙКИ! Процитирую:"Я нихрена не пойму... очем вы вообще... ?????? Или как многие субьекты, лиш бы о чем нибудь... дабы счетчик постов увеличивался...и медальки за ето получать, типа самый заслуженный-простуженный форумчанин". Так где здесь "рулевая рейка"? Удалите ка сами свои посты. И впредь эмоции - в личку! Вот горюшко то, модеру ШЧ пост не засчитается. Поправил! Вот если бы посты засчитывать качественные, а не по количеству! Так и я о том же. Где качество в этом и цитируемом постах? Намеки на техническую терминологию - это еще не информативность. Кого-то волнует счетчик постов? Как по мне - бесполезная вещь. А вот посты с одмими эмоциями "у кого струя дальше" - кому-то нужны?
Лёлик: vitmas пишет: Ладно-ладно парни..брейк.Лёлик в синем углу vitmas в красном углу ринга...не стоит заводится,не стоит уподобляться...мир-дружба-жвачка.каждый высказал свое мнение. Согласен,повелсяна мелкую провокацию.Просто экпериментировали с другом на донорском ЛУАЗЕ,тулили рейку куда могли и проверяли на стенде результат. Выводы-все места имеют право на жизнь,но если эксплуатация происходит в основном на асфальте,то наиболее приемлемый вариант рейка вдоль рамы,или поперек но с сохранением маятников,без них тоже конечно работает,но резины не напасетесь,короче говоря каждый сам себе доктор,я свое мнение никому не навязываю.
vitmas: Лёлик пишет: Согласен,повелсяна мелкую провокацию.Просто экпериментировали с другом на донорском ЛУАЗЕ,тулили рейку куда могли и проверяли на стенде результат. Уж прости, но не создавай сам прецинденты! Вот теперь разумно...Что вы могли проверить, тем более на лучевом стенде? Ведь развал и кастр у стоковой авты постояннный, т.е установка рейки, куда бы вы её не прилепили, на параметры, которые вы, как бы типа проверяли, вообще не влияет!!! И рейка ставицо только в одном положеии, и для экспериментов вам хотя бы тунели в рычагах надо было покурочить, а об этом не было и намека, т.е чел не в теме абсолютно, а всего лишь навсего "ботан" вешает лапшу другим людям, про то, что ОЧЕНЬ ВЛИЯЕТ НА БЕЗОПАСТНОСТЬ! А эта фраза: "Лёлик пишет: наиболее приемлемый вариант рейка вдоль рамы,или поперек но с сохранением маятников,без них тоже конечно работает Вот о чем Ты? Хоть сам вдумайся в неё, и перестань нести ахинею! Уж прости за возможно излишнюю резкость, но до многих пока не доходит, что РУЛЕВОЕ это опасная тема...а когда доходит, то бывает поздно!
vitmas: Шадо пишет: Мне вот лично аккерман тоже по душе, а он на луаз перестает "косо смотреть" когда наши замечательно отогнутые наружу сошки уходят вперед.. По-этому кулаки разворачивать, Да не правда это!Любая авта, в том числе и "лушик", без законов физики, и открытий, 2-х жидов, Аккермана и Раймпеля никуда бы не поехала! В нашем же случае, а тем более при изменении длинны и выноса рычага(!!!), при установке рейки, включаем "соображалку", и маленький кусочек железки ( http://photofile.ru/users/vitmas/135186431/156740701/#mainImageLink ) решает почти все проблемы, и рейка становицо в "законе"... я раньше не упоминал об этом, мне казалось что это и так понятно.
Кольт: Vitmas, у тебя есть возможность выложить фото своей установки рейки, или ты уже выкладывал её?
DB - 3: Давай фотки!!! Нужен образец!!! И ещё по установке мотора от ВАЗ -2108 тоже очень много вопросов было, а тут он стоит идеально - пажалуйста подробнее, в соответсвующей теме. Очень интересно!!!
vitmas: Кольт пишет: Vitmas, у тебя есть возможность выложить фото своей установки рейки, или ты уже выкладывал её? Да, выкдладывал уже, а вернее фоты по тойже ссылке, что ми выше, я когда фотал. не дмал что это комуто надо будет! А более монументально , процесс овящен, в этой же теме, у "61-го Проходимца", он практически в точности повторил установку, и сделал летопись DB - 3 пишет: Давай фотки!!! Нужен образец!!! И ещё по установке мотора от ВАЗ -2108 тоже очень много вопросов было, а тут он стоит идеально - пажалуйста подробнее, в соответсвующей теме. Очень интересно!!! Темы просто не было такой, видно не надо это никому было, все привыкли "классические" мотры ставить...
Fenix II: Ну дай же спокойно этому Фоме неверующему перейти от стенда к ходовым испытаниям. Ни в чем ты его не убедишь, потому что даже лежа в кювете, со свернутой шеей, он будет шептать о вращении Земли, но ни как не о общепризнанных азах мира автомобилестроения.
Grey: vitmas пишет: http://photofile.ru/users/vitmas/135186431/156740701/#mainImageLink Посмотрел с огромным удовольствием Респект с уважухой.
DB - 3: Как я понял, из фото - цапфы, к которым цепляются рулевые тяги переделаны?
Гриша: Лёлик пишет: ,но резины не напасетесь если б она жралась --она бы писчала.визжала или зубцами торчала---а вответ тишина!
DB - 3: Гриша пишет: если б она жралась --она бы писчала.визжала или зубцами торчала Совершенно не обязательно! По своему опыту знаю, что достаточно чуть - чуть не отрегулировать схождение или развал и полколеса сожрёт за милую душу, а звуков никаких не будет! Я так 300 километров проехал, машину никуда не тянуло, катилась она легко, а когда приехал домой обнаружил, что половина правого переднего колеса лысая!!!
Лёлик: Гриша пишет: если б она жралась --она бы писчала.визжала или зубцами торчала---а вответ тишина! Чуть больше скорости в поворотах на асфальте и будет Вам счастье в виде визга и зубцов.Уменя пробег-80% по асфальту,поэтому вопрос длительности жизни резины для меня актуален
DB - 3: Лёлик пишет: Чуть больше скорости в поворотах на асфальте и будет Вам счастье в виде визга и зубцов. Как ра в таких условиях и проявятся ошибки в конструкции или регулировке рулевого. Правда, говоря об износе резины, мы не упомянаем средний пробег машины. А это не маловажный фактор!
Prohodimec61: Всем привет, откатал экспедиционный сезон(археология, 2 месяца). Могу сказать что рейка установленная на место средней поперёчной тяги резину не жрёт!За два месяца активной езды(~4-5т.км) изменений в колесах и износа модернизированных шкворней изготовленных и установленных паралельно с рейкой не обнаруженно. Из опыта эксплуатации рейки и мод. шкворней скажу: руль легче стока(а у меня стоит маленький),руление машинки острей, люфтов в рулёвке нет даже в крайневывернутом положении руля. На тяжелой дороге в горах несколько раз вырывало руль но не критично, зимой займусь демпфером... Пишу и ловлю себя на мысли: а как же я ездил с родным рулевым... БРРР...Аж жуть берёт как вспомню родное, хотя рулевое всегда держал в исправности, насколько возможно.
vitmas: andreyka-tomsk пишет: резину жрет схождение а не место установки рейки. А у тебя тож рейка? Сколько проехал на ней?
DB - 3: Prohodimec61 пишет: На тяжелой дороге в горах несколько раз вырывало руль но не критично, зимой займусь демпфером... Гидроусилитель есть? Он помогает в таких ситуациях, немного демпфируя удары... По крайней мере, если заглушить двигатель и катиться накатом, то на руль больше ударов передаётся и они сильнее...
Prohodimec61: andreyka-tomsk пишет: цитата: На тяжелой дороге в горах несколько раз вырывало руль того и следовало ожидать Точно так же вырывало руль из рук и с родным рулевым, ещё при "родном" задумал ставить демпфер. А сейчас с рейкой точно внедрю его. Минусов реечного рулевого за лето эксплуатации не выявил....
Михаил: Prohodimec61 Мне предлагают рейку от форд сиеры с гур.Только она впереди колес придеться менять рамки местами.Стоит брать-может кто ставил?
Гриша: Prohodimec61 пишет: Пишу и ловлю себя на мысли: а как же я ездил с родным рулевым... БРРР...Аж жуть берёт как вспомню родное, хотя рулевое всегда держал в исправности, насколько возможно. ----совершенно согласен --земля и небо!
Paul R-0707: Михаил пишет: ...Только она впереди колес придеться менять рамки местами... Какие рамки? Если ты имеешь в виду поворотные кулаки: то их менять местами нельзя. Если поменять местами поворотные кулаки, то рулевая трапеция встенет задом наперёд. У трапеции с поперечной рлевой тягой позади оси и у трапеци с поперечной тягой впереди оси рычаги поворотных кулаков расположены под различными углами. Сравни трапеции на картинках: Если просто поменять поворотные кулаки слева на право (даже если это технически возможно), то наружное колесо будет поворачиваться больше внутреннего!
Михаил: Paul R-0707 Я читал что ставили Викинг с Аграрием надо будет посмотреть.
Prohodimec61: Михаил пишет: Только она впереди колес придеться менять рамки местами.Стоит брать-может кто ставил? Глянь мои посты на перых страницах(как я ставил и выбирал рейку)и поймёш кинематику рулевого и решиш -подходит или нет.
Paul R-0707: Шадо Про развал я ничего не писал. Со словом "нельзя" я имел в виду не техническую возможность. Да, с ЛуАЗом конструкторы действитеьно постарались Смоделируй кулаки ещё как они стоят штатно и для сравнения так же выверни их в обе стороны. Интересно посмотеть разницу в довороте внутреннего колеса в обоих случаях. Мои картинки кстати обе от "нормальных" машин. Причём одну из них я перерисовал сам уже пять лет назад, когда помогал советами своему местному знакомому с его проектом: Победа Монстр. Он хотел перенести трапецию назад. С любой другой трапецией этот трюк не проходит, Акерман сопротивляется! Я ещё в детстве во время игры с металлическими констукторами из которых собирал машинки сталкивался с этой проблемой.
Prohodimec61: Шадо пишет: Теперь мне уже стало совсем интересно, очень хочу стоковый лу на подъемник, и смотреть в динамике работу тяг В стоке рычаг поворотного кулака отогнут наружу (к колесу) и угол между ним и боковой руль.тягой прямой! Почему я и писал что рейку надо ставить на том же растоянии от балки моста что и среднюю поперечную тягу(постараться сохранить этот угол).Если ставить рейку далеко от балки моста вперёд то вся "теория Аккермана" коту под хвост. Исходя из этого я и предупреждал что для установки рейки на ЛУ нужна рейка не более 500мм между шарами , чтобы стала на место средней рулевой тяги трапеции. P/S/ Летом "докатывал" резину , но все равно бокового износа не заметил! Сейчас пришлось ставить новую в связи с разрывом корда на двух колёсах. Прошёл на новых около тысячи км , износа пока не вижу. Фото новых и старых покрышек могу приложить(для недоверчивых ) Должно быть вот так! У мена рейка 550мм между шарами и стоит немного дальше от балки но вроде всё в норме.
Михаил: А как же автомобили у которых сошки впереди/УАЗ,СИЕРА,АЗЛК2141,ЗАЗ и т.д.\?
Paul R-0707: Михаил пишет: А как же автомобили у которых сошки впереди/УАЗ,СИЕРА,АЗЛК2141,ЗАЗ и т.д.\? См. мой пост № 497. Там как раз оба варианта трапеций нарисованы. Если трапеция перед осью, то рычаги повортных кулаков (сошкой называется только то, что стоит на рулевом редукторе) стоят концами врозь. Если трапеция позади оси, то эти рычаги стоят концами друг к другу. Но в любом случае воображаемые линии проведённые через центры рулевых шарниров на концах рычагов поворотных кулаков и шкворней должны сходиться в центре задней оси. Вот например фрагмент эскиза шасси ГАЗ-67Б, у него рулевая трапеция стоит перед осью: Для сравнения фрагмент шасси ГАЗ-61-73, у которого стоит тот же самый передний мост как и у ГАЗ-67Б, но рулевая трапеция расположена позади оси: Как видно, у ГАЗ-67Б рычаги стоят нарастопырку, у ГАЗ-61-73 наоборот. И так это сделано у всех автомобилей, иначе при поворотах машина становится трудно управляемой, так как передние колёса будут двигаться по кривой не совпадающей с центром поворота автомобиля (жёлтая точка на рисунках в посте № 497). Вот с ЛуАЗом здесь, что то нечисто
Котя: Привет други ! Простой вопрос , вроде все в голове прокрутил,сходил на авторынок в живую прикинул рейку ОКА,и так вопрос знатокам : по схеме Т2 с угловым редуктором эта рейка подойдет,ее ширина гдето 52см.Обратите внимание,что вал р шлицами повернется в перед,т е колеса в нужную сторону.а на оке он смотрит в салон.Вроде подойдет.Что скажите
Shurinex: По обсуждаемому здесь вопросу высказался тут: Родное Рулевое Управление ЛуАЗа.Общие вопросы.
WEX: Котя пишет: сходил на авторынок в живую прикинул рейку ОКА, У моего товарища есть ока так вот у него проблема постоянно вырывает шары на этой рейке по этому думаю что на ЛуАЗе ей не место нагрузки на мого больше а качество з.ч. хотя кто знает кто знает.....
Гриша: хочу написать для ash и других у кого в глазах рябится от изобилия изделий а толком некто не расказывает хотел тоже ставить от фольца 2-3 но попалась дешовая за 80 уе под гидроусилитель --в последствии он не нужен а нужен демфер и поэтому закольцованые цилиндры обычной нашей медной тормозной трубкой отлично справляется с ударами колес. мазда626 подходят пыльники от таврии по цене 1 долар и наши наконечники с пальцами новые тяги тоже не дороже наших стоковых .установка рейки описана у меня в журнале с фотками ----четкость .управляеммость АБАЛДЕННАЯ------а это иесть решающий фактор в безопасности движения.!!!
Udav_kaa: так, есть у меня рулевая рейка от Шкоды октавии. Вопрос. как мне решить проблему передачи усилия от руля к самой рулевой рейке? Там-же нужно ставить какой-то уголок с карданчиками. Так, вот, кто и как решил эту проблему?? У Гриши видел вроде как от Т2 уголок.. а вот как у остальных?
vitmas: Udav_kaa пишет: У Гриши видел вроде как от Т2 уголок.. а вот как у остальныхНе поверишь... у остальных так же
Udav_kaa: vitmas пишет: Не поверишь... у остальных так же БЛИН.. вот оно ЧО Михалыч... блин где-ж такой раритет найти... Вот это как раз и есть узкое место этой системы.. Я наверное точно не найду..
Гриша: Udav_kaa пишет: блин где-ж такой раритет найти... --в Одессе есть ВСЕ!!!
vitmas: Udav_kaa пишет: Я наверное точно не найду..На разборках... У нас, раньше, его барыги-разборщики, вместе с кузовами сдавали на металл, нах никому не нужный м-зм был, а щаз первым снимают, и все спрашивают куда ты их деваешь, но цену уже выставляют как за новый почти...
vano266: а у нас на разборках,и машин то такихи нет шоб с них снять((VW T2)Вот поэтому и придется как то карданчиками разварачивать((
vitmas: vano266 пишет: а у нас на разборках,и машин то такихи нет шоб с них снять((VW T2) с Т2-го предпочтительней, он самый дешовый был, и самый надежный... Подобная приблуда есть у корейцев, ипонцев... ест даже с ГУ... Кто ищет, тот всегда найдет!
kstovich: Примерка дисковых тормозов с развернутыми кулаками. Идея принадлежит Шадо, я лишь смоделировал как это будет выглядеть и нормально ли все будет расходиться. Как видно суппорт и шланг тормозной не задевают за рычаг И еще пара фоток подтверждающих то, что иначе суппорт и не разместишь на поворотном кулаке:
WEX: К стати про разворот кулаков идея уже давно воплащена у Агрария и все это хозяйство завязано на рулевую рейку ( праворукаю )....
Михаил: У нас в одном месте стоят 2 кузова VW транспортера ,разобраные.Сегодня ездил смотрел- на обоих есть обратный редуктор.Под один залез там вместе с валом который идет к мосту,второй вмерз надо домкратить ,не залезть, но привод от руля на месте значит итам все нормально.Послезавтра поеду снимать.
ash: Народ, простите за повтор вопроса, но я уже лднажды спросил - от чего поставить рейку проще всеГО, точнее какая рейка оптиматльна? Мне ответили - ставить с рено 21. Да, нагуглил я все что нужно по этому апгргейду... Да вот незадачка... там же трапеция оказываеться родная сохраняеться. Так нафиг такое половинчатое решение? От гольфа рейка требует редуктор... может есть еще какието варианты, а? Чтоб и практично и не сложно в переделке. Вал вдоль я...ц не предлагать
ash: Ясно. Значит оптимальным вариантом по цене/доступности/размерам таки остаеться гольф. Ладно, будем искать угловой редуктор...
ash: Договорился об установке мне рейки. Рейку с гольфа найти не сложно а вот с редуктором засада... Но мои механики говорят что в Л-300 тоже редуктор есть, если что то в думаю в Одессе на разборках можно будет найти. Народ, еще вопрос. Вы тут чтото о праворуких заговорили... Так вот, приезжает на раборку британский 3-ий гольф. Смогу ли я с него, праворукого, поставить рейку. Механики говорят что нет - в другую сторону руль будет крутиться, а что скажет уважаемый коллегиум?
vitmas: ash пишет: Механики говорят что нет - в другую сторону руль будет крутиться, а что скажет уважаемый коллегиум? Доверяй профессионалам... это полезно! С L300 немного другой угол, и дороже он в несколько раз...
Most needed car: Сразу хочу попросить на меня не наезжать, особенно Vitmas. Я против твоей схемы ничего не имею, наоборот она мне очень нравится как самая прочная и надежная. Смоделировали рулевую трапецию ЛуАЗа. Ну шоб видеть как оно все вращается, по какой дуге котится, и что изменится при разной резке рычагов, установке разных реек. Меряли рулеткой, так что точность конечно посредственная, но все же разницу видно и невооруженным взглядом. Штатное рулевое при движении прямо... ...и в повороте Получилось не идеально, потому как меряли с моей машинки, а у мну уже рычаги неодинаково погнуты, да и рулевые тяги гнулись-ровнялись бесчисленное количество раз Рулевое с рейкой Toyota Corola II оно же в повороте P.S. Никого ни от чего не отговариваю, но сам уже больше склоняюсь к схемке Агрария.
Udav_kaa: Шось я ничего не понял... т.е. угол поворота левого колеса больше чем правого? И??? ведь можно-же отрегулировать угол длиной рулевой тяги.. Как-то не того..
Кольт: В данном случае-правого, а вообще внешнего.
Udav_kaa: Ну и? Меняем длину рулевых тяг, или перекидываем их местами и всё работает.. Что тут не так? Насколько я понимаю, просто тот кто мерил, заодно и промерил схождение колёс.. И соответственно спроецировал это всё на схеме..
vitmas: Most needed car пишет: Сразу хочу попросить на меня не наезжать, особенно Vitmas. Да боже упаси! Я против тупо-тявкающих, "заслуженых-простуженых", нарабатывающих се счетчик постов, а против людей мыслящих, что то реально делающих- НИКОГДА! А то что вы смоделировали эт хорошо... но зачем? Я повторюсь, не один атомобиль, не выйдет на дорогу, без Аккермана и Раймпеля , и "Лушик" не исключение... просто в ваших измерениях есть погрешности, а возможно и дефекты подвески, которые привели к выводам в схеме... Еще раз внимателно по ссылам надо пройтись... http://tezcar.ru/u-rul-upr.html http://www.rc-auto.ru/articles_models/id/445/ и все будет понятно Most needed car пишет: Никого ни от чего не отговариваю, но сам уже больше склоняюсь к схемке Агрария. Это нормальная и жезнеспособная схема! Но у меня она в первый же выезд на бездор, после встречи с валуном... отлетела от авты, в прямом смысле этого слова... Понятно, можно сказать, что дураку и стеклянный не надолго, но я сторонник схем, которые обеспечивают максимальную живучесть авты, т.е пусть даже если че и сломаецо, то авта должна при этом все равно передвигацА.
uran88: ash редуктор можно взять от мицухи делика (я так и сделал), он в районе тыщи стоит на разборке, только рейка нужна криворукая.
kstovich: uran88 Юр, сделай фотки своего варианта, чтоб понагляднее было как что выглядит. Ато я видел, и другим наверное интересно будет.
Udav_kaa: Мне тут рейку подарили.. БУ.. нам подходит??
DB - 3: Маловероятно, слишком длинная...
Udav_kaa: DB - 3 пишет: Маловероятно, слишком длинная... Я в этой-же ветке читал, что рассотяние между крепежом должно быть в пределах 500мм.. Ну и ессно, чем короче, тем лучше.. тут 500мм.. Рейка от Гольф4, Ауди А4, шкода Октавия.. обычная.. Укажите, по какому размеру нужно ориентироватся??? [img src=/gif/smk/sm52.gif] Или что ТОЧНО подходит, без резки окон рычагов.
DB - 3: Ну, судя по фоткам, она сантиметров 60 длиной. Имеется в виду длина самой зубчатой рейки - от одного внутреннего шарнира рулевой тяги до другого.
Udav_kaa: Хорошо, вопрос, какая рулевая рейка нам подходит, но без резки окон в рычагах? Сиерра, МАЗДА, Гольф4, Ауди А4(и версии) окна в рычагах резать... Гольф3, Т2, Гольф2... какие есть ещё варианты?
vitmas: Одни и теже вопросы, по 4-му или 5-му кругу!!! А внимательно почитать первые 3-4 страницы ветки тяжело...
Udav_kaa: vitmas пишет: Одни и теже вопросы, по 4-му или 5-му кругу!!! А внимательно почитать первые 3-4 страницы ветки тяжело... Читал, и ещё раз перечитывал.. Все режут окна в рычагах, и вот только один нерезал.. Поэтому хочу сделать взвешенное решение по этому вопросу. (накой мне лишний геморрой с резкой рычагов?)
Гриша: Udav_kaa пишет: (накой мне лишний геморрой с резкой рычагов?) -----все правильно-----но резать прийдется --да в принципе не резать .а греть и махать кувалдочкой лучше при снятых рычагах -да касается тебя твой редуктор под снегом у мужика пока не может найти -если не печет -ждемс!
vitmas: Udav_kaa пишет: и вот только один нерезал Значит и не ездил...потому как при установке рейки, эта процедура необходима, что бы не било пыльники, делаецо она за 15-20 минут, прямо на авте... мне прост лень было снимать рычаги, из за такой мелочи http://pics.qip.ru/002xZ2-3001wym/ http://pics.qip.ru/002xZ2-3001wyq/
Udav_kaa: Ага, понял...
Луазмастер: лорд пишет: Вариант показанный выше оказался неудачным, что именно не понравилось?
Котя: Други привет ! А с Оковской рейкой ? Был на рынке,вертел эту рейку,так по схеме Т2 (через угловой редуктор) будет крутить туда куда надо (кулаки поворотные на своем месте).Мож кто тоже размышлял прикидывал ее ?Что скажите тов.Луазоводы
pashapiquet: Котя пишет: с Оковской рейкой Уменя лежат две рейки от Таврий.Смущает то, что Таврия и Ока меньше по весу, чем ЛуАЗ, и что будет с надежностью? В Ж-ле "За рулем" -писали о неоднократных случаях разрушения реечных рулевых тяг у Оки."Выскажите свое мнение и по поводу Таврийской рейки.
Udav_kaa: pashapiquet пишет: Уменя лежат две рейки от Таврий.Смущает то, что Таврия и Ока меньше по весу, чем ЛуАЗ, и что будет с надежностью? В Ж-ле "За рулем" -писали о неоднократных случаях разрушения реечных рулевых тяг у Оки."Выскажите свое мнение и по поводу Таврийской рейки. Я сегодня лазил с рулеткой вокруг таврорейки... Цена 700грн новой. Ремкомплектов валом. Длина общая 480мм. и рулевые тяги в одном месте. Если ставить, то в случае чего и родное можно поставить обратно.. По надёжности ну.. на 4рочку.. , но и стоимость рейки... Таврон же выдерживает, и ничё.. И думаю рычаги резать не нужно будет.
vitmas: С Оки и Тавриды рейки не выдержат! Кто хочет еще раз проверить, вперед, потом бурно будете описывать сие! Для сравнения ценников... с "гольфа2" рейка, новая, стоит 550гр...
pashapiquet: Udav_kaa пишет: Таврон же выдерживает Если бы не терзался сомнениями, уже бы давно себе поставил.Но по нашей схеме рейку нужно повернуть вокруг своей оси на110-125 градусов,да и желательно иметь тяги, выходящие из краев рейки. Кинематика перемещения концов тяг имеет решающее значение.
Udav_kaa: vitmas пишет: Для сравнения ценников... с "гольфа2" рейка, новая, стоит 550гр... Новая 550грн?? Шутить изволите ? Жду когда наконец-то потеплеет!!! а то ключи примерзают к болтам и рукам.
Udav_kaa: Гриша звонил, нашёл интерестный вариант. Я в живую невидел, но.. Увеличить незагружает зараза.. ВАЗ 09 рейка вроде.. и так крутил, и так.. без трепанации рейки необойтись.... :(
Sashok969m2: Udav_kaa правильно ли я понимаю, что при установки такой рейки можно обойтись без расширения окна в рычагах?
Udav_kaa: Sashok969m2 пишет: правильно ли я понимаю, что при установки такой рейки можно обойтись без расширения окна в рычагах? Судя по всему да... Жду более детальных фоток, и что куда крутится..
Udav_kaa: Угловой редуктор. Фото. Огромное СПАСИБО ГРИШЕ!!! Думаю по фото всё понятно.
vitmas: Udav_kaa пишет: Укажите, по какому размеру нужно ориентироватся??? Повторюсь еще раз... самый оптимальный вариант рейки, это Гольф 1;2... Я ставил разные, и с фордов и японцев и с корейцев... на своей только авте 3 вида опробовал, но все равно вернулся к рейке с "Гольф2"... Вот так все стоит: [BR]http://photofile.ru/users/vitmas/135186431/155946203/#mainImageLink (это Голь1), про увеличение рычажного тонеля уже тоже все написано выше...http://photofile.ru/users/vitmas/135186431/166802338/#mainImageLink
Гриша: --крепление рулевого вала
Udav_kaa: Ну, как поставить угловой редуктор проблем нет :) За фото установленной рейки спасибо.:) Ещё чуть потеплеет пойду на примерку.. если то, что есть у меня неподойдёт, то буду искать со 1-2-ого гольфа. Всем спасибо за фото.
vitmas: Udav_kaa пишет:искать со 1-2-ого гольфа лучше найди "барыг" иномарочных, с нормальной планкой жадности, потому как 500-550 рейка новая с "гольф2". Если не найдешь, то от нас на Днепр автобусы ходют
pashapiquet: vitmas пишет: 500-550 рейка новая Сегодня спрашивал рейку от 2 Гольфа,цена за Б\У ---600 гривен.
толян1717: http://auto.ria.ua/zapchasti/?event=search&str_search=&spare_group=42&spare_item=0&marka_id=84&model_id=29494&type=0&state_id=0&city_id=0&price_from=%CE%F2&price_to=%C4%EE¤cy_id=1
кондрат09: ВСЕМ привет а угловой редуктор с чего такой чет я не разу не встречал такого? и еще хочу рейку от 41-го москвича поставить кто нубудь ставил или нет?
Гриша: кондрат09 пишет: угловой редуктор с чего такой чет я не разу не встречал такого? -и не встретиш.он стоит на вертолете для вращения заднего винта -а еще лудше хорошо покавыряйся на нашем форкме -мы его перетирали многораз
Михаил: кондрат09 У москвича рейка спереди колес,надо кулаки местами менять однако...
pashapiquet: кондрат09 пишет: хочу рейку от 41-го москвича поставить Рейка от 2141 чересчур большая для машинки,лучше впишется от 2108-09.
горец: pashapiquet пишет: кондрат09 пишет: цитата: хочу рейку от 41-го москвича поставить Рейка от 2141 чересчур большая для машинки,лучше впишется от 2108-09. У знакомого в Гурзуфе много лет стоит от 2141 и проблем с ее установкой никаких нет. Смело ставьте , но пару специфических моментов есть. Если надо выложу с фото. У меня стоит от ВАЗ 2101- в горах с рейкой не так надежно, хотя знакомый по горам гоняет тоже.
pashapiquet: горец пишет: Если надо выложу с фото. Конечно выложи фото и как можно подробнее.Как приводится рейка,как установлены тяги,все ракурсы и виды!
romalle: Cегодня сбылась мечта- добыл рулевую рейку. Рейка старенькая с Опель Кадета. Вымыл почистил и сел думу думать, как ее пристроить к машине? Друзья, товарищи, знакомые и не знакомые Луазоводы помогите советом добрым
Аграрий : romalle пишет: Луазоводы помогите советом добрым Если машина для повседневной эксплуатации,не стоит.Для офф роада тоже не очень,разочаровался я.Плюсов мало.
Udav_kaa: Аграрий пишет: Если машина для повседневной эксплуатации,не стоит.Для офф роада тоже не очень,разочаровался я.Плюсов мало. Вот те раз.. Все хотят уйти от люфтов в рулевом... Что непонравилось?
визунок: Аграрий ты чего это Ну ка рассказывай,пока я кашу не заварил..
горец: У знакомого в Гурзуфе много лет стоит от 2141 и проблем с ее установкой никаких нет. Смело ставьте , но пару специфических моментов есть. Если надо выложу с фото. У меня стоит от ВАЗ 2101- в горах с рейкой не так надежно, хотя знакомый по горам гоняет тоже. Успехов!
михаил: Тоже хочу поставить от сиеры-по отзывам Викинга пока проблем нет.
punode: А от чего рейка с редуктором становяться с минимальными переделками? Задолбал люфт в оборот...
punode: Купил рейку от москвича 2141 Будем колхозить :) Может какие-нибудь советы будут?
nbari: shpaginigr добрый день..а как увидеть фото в деталях с рейкой м417
Volga21: nbari зарегестрироватся надо .. выложить ...потом увидиш
skolopendra: punode пишет: упил рейку от москвича 2141 Будем колхозить :) Может какие-нибудь советы будут? как минимум эта рейка не влазит между рычагов, задумался чтобы отпилить от нее чуток и сделать её несимметричной, с рулевыми тягами разной длинны, поворот колес ограничить ограничителем чтобы не затирало. единственное пока не могу сообразить очень ли плохо что тяги разной длинны будут...
skolopendra: поигрался, порезал - поварил рейку, плюнул и вкорячил от Гольфа 2. опыт идущих впереди - великая сила :)
emercom: а от калины никто не пробовал?
sanccco: говорят лучше всего колонка от газели...либо с гру либо без...и работы мало, почти тоже что с завода
кондрат09: горец ,спасибо огромное!!!!
Prohodimec61: skolopendra пишет: поигрался, порезал - поварил рейку, плюнул и вкорячил от Гольфа 2. опыт идущих впереди - великая сила :) А вот так выглядит рулевая сборка о фолькса ...
nbari: vitmas...привет..убедил меня..предложили рейку от таеты камри..подойдет???жду совета..и наконечники какие
avri: Кто что думает по этому поводу? Имеется рейка от 9ки, подскажите можно ли установить ее на ЛуАЗ?
mutabor: видел угловой редуктор на хундай портер,вприципе пойдет тока стоит он новый 10 000ру)))))
Drusha: Родное рулевое вконец достало своими люфтами и тяжеленным рулем. Приобрел рейку от Тойоты королла (праворульную). Сварил вот такой вот "подрамничек" Примерил, вроде все должно получиться.
mutabor: Drusha а как рулевай вал будешь прикручивать????
Drusha: подсмотрел тут у народа ставят два карданчика, один на рейке второй в кабине возле ног, и вал между ног как в автобусе пропущу.
mutabor: Drusha пишет: вал между ног как в автобусе пропущу. при лобовом столкновении могут пострадать яички)))))
Drusha: Надеюсь в поле или лесу не встречу Камаз, если тока дерево дорогу перебежит
Alleon: а вазовскую рулевую как втулить?сейчас ставлю таврийский двиг,думаю менять рейку.
csepelvladimir@mai.r: ну как ты поставил рейку, а как на счёт 28 ми накконечников??????????
Drusha: Поставил рейку, первые испытания прошли успешно. Рулится супер, люфта ноль, крутится намного легче. Пару фото
timoxaxa: Люди добрые помогите. Кто ставил рулевую рейку вдоль левого лонжерона "как у Кимуры". Расскажите как, и какая рейка предпочтительнее, а то ссылка http://www.luaz1.boom.ru/Gidrous2/gidrous2.htm не открывается и прочитать не получается. Заранее спасибо.
Drusha: Наконец-то обварил все и покрасил
Гриша: http://www.youtube.com/watch?v=NSzHrMQpBNg&feature=plcp поставил клиенту с напарником сварщиком с кофем и сигаретами - за день --все размеры записал .. видео снял при регулировке схождения и там есть пару хитрых тонкостей --наконечники подрезать тяги подрезать ..растояние крепежа от балки ло рейки 100мм по центру - нос завалом вверх вал рулевой не снимать -рычаги не снимать .-лифты можно не ставить
михаил: Гриша На видео видно что рычаги не расширялись?
Udav_kaa: Отлично!! и рычаги неподрезать, и всё аккуратненько стало :)
Гриша: михаил пишет: Гриша На видео видно что рычаги не расширялись? -та не к чему их вообще трогать ---пыльники можно подвинуть еще ближе к рейке на мм50...--и доставать они рычагов будут только при полностью выкрученных калесах и при пробоях верх или вних ---ну и каснутся они раз 50-100-и что сними станет? - протрутся - что ли? Udav_kaa пишет: Отлично!! и рычаги неподрезать, и всё аккуратненько стало :) - да более чем аккуратненько - она просто прилипла туды! -кстати эти крепежи твои !- сделал два комплекта - и подарил на твое день рождение
Udav_kaa: Гриша пишет: да более чем аккуратненько - она просто прилипла туды! -кстати эти крепежи твои !- сделал два комплекта - и подарил на твое день рождение Ну, с меня причитается :) Спасибо!
buka: Гриша Если не затруднит, эскизик с размерами крепежа рейки выложи и будет мне счастье! Ну и про хитрые тонкости про регулировку, подрезку и т.п. немекни поподробнее.
Гриша: buka пишет: Ну и про хитрые тонкости про регулировку, подрезку и т.п. немекни поподробнее. --я люблю кофе а тот кто не пишет как зовут и откуда то вдвойне попадает а пока такая тема - для размышления http://www.youtube.com/watch?v=9ODGqfL57eI&feature=plcp
buka: Гриша пишет: а тот кто не пишет как зовут и откуда то вдвойне попадает Да пишу я кто и откуда, уже весь профиль исписал, а свой пост открываю и нихрена нету ни одной писульки. Куда их ещё написать, на тату сделать? Евгений Нижний Новгород Россия (блин)
buka: О, стоило только изругаться и оно вдруг появилось!
полная версия страницы