Форум » Подвеска и рулевое управление » Шкворня » Ответить
Шкворня
Corsar: Привет всем почитателям Луазика! Народ! Я купил себе этого внедорожника совсем недавно. Естественно состояние не супер. Возникли проблемы с ремонтом. И с запчастями. На наш городок всего три машины таких ездит. Я до этой машины ездил 7 лет на мотоцикле и поэтому своими силами ремонт у меня получается пока не очень успешно. Не знаю ничего! Кто нить делал шкворня? С чего могут подойти втулки бронзовые? Или придется на поклон к токарю? И развертки такие где используют? Может можно шариком продавить? Но я слышал что шариков на 18мм нету. И очень плохо работает двигатель на холодную. Компрессию не замерял еще. Подскажите кто что знает. А то один не справлюсь. Когда разобрал все и увидел в каком состоянии ходовая прям руки опустились.. Была мысль собрать как есть и продать нафиг… Да жалко. Машинка то классная по лесу, на рыбалку да на охоту гонять.
perets: Corsar,главное в нашем деле не опускать руки.Советом мы тебе поможем,для этого и создан наш сайт.Знать так.Что касается шкворней то на поклон тебе идти все равно,либо на рынок,либо к токарю.Они не ремонтируются.Но если включить мозги то немного можно выработку на них снять и поставить самодельную втулку.Но это накрайняк,сам понимаешь,безопасность.........Двигатель на холодную у всех плохо работает поэтому опиши проблемму поглубже.Как работает,что ты делал,и т.д.....?Может тебе просто нужно бак промыть,трубопровод продуть и карб почистить..... Corsar пишет: Когда разобрал все и увидел в каком состоянии ходовая прям руки опустились.. А что ты именно разобрал?Если рычаги подвески то это не проблемма,выработку наварить,потом проточить под новые втулки и собрать все опять.Если коробка,редуктора,понижайка то они практически неубиваемые,если они были у нормального хозяина. Corsar пишет: Была мысль собрать как есть и продать нафиг… Ты это таво,выбрось такие мысли.Когда вокруг много железа то всегда страшно и обидно и хочеться воспользоваться твоими мыслями.Но вот когда это железо заведется и поедет тогда будет веселей.Поэтому не огорчайся,просто опиши неисправности более подробно и мы тебе поможем.
Corsar: Я разобрал поворотные кулаки. Колеса стоят нараскоряк. Машину домкратишь, колесо уходит почти на 4 см. Шковрня я думаю смогу отремонтировать. А вот корпус где стоит втулка бронзовая уже сложнее. Бронзу и латунь в округе сдали на металлолом в радиусе ста километров. Ниче не найти. Я поэтому и спрашивал от чего подходит может....
санек : Corsar пишет: вот корпус где стоит втулка бронзовая уже сложнее. ваще то в рем комплект входят шкворня со втулками так что постарайся наити шкворня целиком или глянь кто близко живет может кто поездом передаст у нас на украине комплект шкворней стоит 60 наших рублей
Corsar: Спасибо за предложение! Только нереально это. Если только посылкой, да долго. Нашел я трубку латунную, как с латуни втулки ходят?
санек : можно и так , можно из сыпучей бронзы , а есть еще одно прдложение в место чашек со втулками можно использовать крышки крестовин с игольчатыми подшипниками с газ 53 или с волги , тока я не помню туда или родные шкворня ставят или точат по размеру , видел на каком то сайте сам не делал
Corsar: Я думаю лучше не мудрить, сделать как положено
Nick: Corsar У меня стояли точенные из родных шкворней с шариком заместо пальца сделаю чертежык вкину вечная вещ получалась та тока токаря путевого нада чтобы точно подогнал выемку под шарик у меня неточно была поточена, резину жрало пришлось новые родные покупать ставить
Nick: вот таким макаром примерно делается дома посмотрю сфоткаю готовые детали потом выложу
Corsar: можно попробовать
marat: Для уаза такие шкворя уже продают. Отзовы только (+). Жалко что для луаза их не делают. Переточить непочается верхний мал по высоте. Диаметр шара 20мм. Думайте...
Corsar: Уазовские видел. Интересно можно их переточить под Луаза?
Corsar: Всем привет. Люди ну и токаря попадаются! Все сделал правильно, но потом по своей инициативе развернул разверткой. все бы ничего но развертка оказалась не на 18 а на 19. Все пришлось перетачивать. Сегодня собрал правую сторону. И разобрал левую. Тперь буду присутствовать при вытачивании втулок. Ну его нафиг еще испортит.... И еще мне автолюбители сказали что восстановленые шкворня долго не ходят. Типа на следующий год опять все переделывать будешь. Всем спасибо за подсказки!
MOLOT: я так понял что наши шкворня вообще долго не ходят, Мы пробовали за место бронзы выточить втулки их капролона, получилось хорошо посмотрим сколько будут ходить
Nick: вот тута альтернативный вариант переделки на подшипники http://ufaruslan.narod.ru/drafts2.html
MOLOT: Что-то подобное АПА видел на ТПК по Воронежем, Люди были очень довольны.
MOLOT: Что то подобное
Corsar: Всем привет. Народ! Как лечить посадочные места шкворней? Моего ремонта хватило на месяц. В итоге я получил разбитые вилки рычагов. не знаю че делать. наварить не проблема. как расточить?
agrippa: Шаровые от ВАЗ 2108 вместо шкворней: http://wwwboards.auto.ru/zaz/104452.html
LUAZ969-FoX: хотелось бы увидеть это в живую
mike: я попробую такое сотворить с восмерочными шаровыми, но рано или поздно они придут в негодность, закоксуются, прикипят.... как снимать? нужно заоодно изобрести сьемник?
VovaVirus: Привет! Кто видел вставте фото шаровой фирмы СТЕК. А то весь город облазили, нету. Коекто только слышал о них. Хочу подобрать из имеющихся фирм. Подопытный передняя балка есть. Ждет доработки .....
Corsar: интересная переделка. надо подумать . а как шаровая себя поведет, ведь она наклоняется и вообще она же на качение рассчитана. Будет то же самое что и разбитые шкворни
николай: добрый вечер товарищи. возникла проблема с рычагами: разбиты посадочные места под шкворни. я их развернул до размера 32.5. (заводской размер 32). Решил применить систему с волги- игольчатые подшипники и самодельные шкворни на базе волговского шкворня. вытачил переходную втулку под подшипник и втулку под шкворень. получился шкворень на подшипнике. конструкция класс. так как были разбиты посадочные места развернулих. но при разворачивании не получилась соосность и систему подклинивает. вопрос. 1. что теперь можно сделать с посадочными местами как из сделать? испортил аж три рычага. 2. как можно сделать соосность при разворачивании. фото могу показать но с эл. почты. не знаю как тут выложить. адрес почты uhta65@mail.ru
Corsar: Разворачивать надо было сразу оба отверстия, механическим рабером который регулируется, так на камазах делают у нас на работе. Толкьо для наших размероф я рабера не встречал. Я сделал как на уазике, нашел токаря классного, он все проточил, у меня тоже разбиты посадочные отверстия рычагов, но соосность осталась, токарь сам промерил и выточил новые шкворни увеличенного размера. В них просверлил отверстия под шарик, я ето все собрал и счастлиф, тока я еще не ездил , машина пока еще на ремонте но ходовка собрана и как они себя на дороге поведут не могу сказать. Кстати в моем положении три рычага это богатство!
николай: Согласен. решил попробовать на шаровых от ваз 2108. как писали тут. это пока более легкий способ чем наваривать. я купил развертку на 29-33 мм. ей и делал но не хватало длинны поэтому использовал как направляющую шкворень родной и сверло. короче как чайник. поэтому что получиться потом напишу. Моя ласточка показана по адресу http://photofile.ru/users/uhta65/albums/. машиной доволен . раньше даже не думал что буду балдеть от ЛУАЗА. может кто подсажет как после наварки выводятся отверстия под шкворень. Кстати никто не придумал ничего нового с пыльниками под полуоси. продают такую гадость даже сезон не ходят пыльники.
Corsar: Не знаю насчет пыльников, сам молюсь чтоб не порвались.
Corsar: Есть один способ расточки после наварки . но он из разряда фантастики скорее всего. Я работал в артели и там наваривал посадочное место центральной цапфы экскаватора. Диаметр большой ,я туда на половину залазил. Потом привезли токаря или слесаря с большой дрелью. он вымерил и закарепил все это дело на платформе. вместо сверла вставил лправку с регулируемым резцом и потихоньку начал протачивать. Дрель стоит в какой то штуке поджимной , он крутит гаечным ключом и дрель по милиметру опускается и растачивает отверстие. Хитро придумано! А если что то подобное сообразить на рычаге, прикрутить болтами куда крышка крепится и протачивать помаленьку. Но наверное нереально. там все такое мелкое...
Аграрий: Тоже остро стоит проблема шкворней.А почему бы не сделать на шарах по типу УАЗовских?Детали вроде не сложные.
Fenix: Да пробуем,пробуем!
Corsar: Всем привет. Я сделал на шарах по уазовскому подобию. В родных шкворнях сделал проточки под шарик. Диаметр шарика 23 мм. На уазе кстати меньше намного. В общем размеры у каждого я думаю будут свои. Все зависит от степени разбитости посадочных мест. Мне пришлось оставить только средние части которые в кулаке стоят. В них резцом сделали проточки под шарик. Верхние опоры я точил сам , они получились увеличенными на 8 десяток верхняя и 7 десяток нижняя. Отверстие под шарик токарь делал сверлом заточенным под шар. потом еще немного вручную подгоняли индивидуально под каждый шкворень. зазор между половинками получился 1.5 милиметра на усадку. Собрал все это дело, смазал графиткой. подтянул, все работает. По крайней мере в гараже))) регулировать зазоры можно шайбами так же как регулируются родные шкворни Самое сложное сделать канавки в проточеных местах для смазки шарика. Я не смог придумать ничего кроме бормашины но у меня ее нету поэтому придется сверху шприцевать а изнутри выбивать заглушки и накладать вручную. Погляжу как это выглядит в работе, если не будет ходить буду опять все переделывать.
Аграрий: Похоже мне тоже придётся по вышеописаной методике делать.
Corsar: В описании я немного попутал верх и низ , то есть наружние опоры и те которые в кулаке стоят, но я думаю разберетесь, я не мастак описания делать
николай: Привет всем. Товарищи кто пробовал с шаровыми от 2108? посмотрел чертеж купил шаровую а она намного больше по креплению чем крепеж на рычаге. или чертеж не точный или это чистая теория без практики. можно попробовать как на уазе с шариком но что делать если разбиты посадочные места? я так думаю что шкворня родные должны ходить относительно долго если стоят они в не разбитых рычагах а значит не разбивают втулки.
VovaVirus: николай пишет: шаровую а она намного больше по креплению чем крепеж на рычаге. Вово, потому и просил когото дать фото шаровой фирмы СТЕК. Пока тишина. И еще при обточке корпуса шаровой достаем до пластмассы и потому ДАЙТЕ ФОТО!!! Есть подозрения что шаровые СТЕК имеюм меньший шар но большую толщину корпуса.
VovaVirus: Вот что получаем из простой шаровой после обточки Ближе к середине уже видна пластмасовая сердцевина а ето не есть гуд.
r53: А чьей фирмы шаровая? В первоисточнике использовали хитрые какие то, даже в нете их не нашёл.
николай: А как крепление делаеться? на чертеже было написано оригинальные болты - это какие? отверстия на шаровой не совпадают с отверстиями на рычаге. причем корпус шаровой сильно выступает за пределы рычага. я пробовал прикладывать шаровую ТРЕК. а ни кто на импортные не смотрел? может там что есть похожее.?
Николай: .
Николай: .
VovaVirus: Все шаровые в городе отец пересмотрел. Они все одинаковые (как ТРЕК). Нашол старую и розточил. Что получилось на фото. То что выступает можно отпилить. В статье об установке сказано что должна быть фирмы СТЕК. Только в одном магазине сказали что когдато привозили, сейчас даже под заказ не везут. В интернете есть такая фирма но выпускает кажется детальки к шаровым. Должна крепится родными болтами в просверленные новые дырки корпуса шаровой. Должно быть ОК только шаровых таких НЕТУ Может ктонить знает чтото подобное от иномарок, других моделей совмашин. Шар должен быть поменьше.
Шаман 999: У меня тоже стоят шары-были установлены ещё старым хозяином.Проблем ни каких.
ннн: Товарищи кто наваривал и потом растачивал отверстия под шкворня? как прошел процесс не нарушена прочность вилки? крепоко ли держится сварка? мне сказали что сталь углеродистая сама вилка кованная и сварка там держаться не будет. заводской размер отверстия 32 мм если расточка будет 33 мм сохранится ли прочность вилки? есть ли уже практические результаты по работе шкворней на шарике на бездорожье. выдерживает ся нагрузка на этот узел
Corsar: Елси вилка такая крепкая то что ее тогда разбивает?? Я тебе как сварщик говорю, сварка будет держаться, никуда не денется. есть электроды для сварки углеродистых сталей, есть углекислотка, Если расточишь на миллиметр ничего страшного не будет. А у меня вроде все держится, все шарики на месте.
romul: В шкворня наши городские умельцы брали старые латунные смесители отрезали сколько надо, впрессовывали и разверточкой,разверточкой.А потом смазочную канавку - и вперед.
romul: А вот вопросец....Чем заменяют умельцы сальниковый узел шкворня????Честно говоря они у меня прогнили до дыр,а чем заменить - голова не помогает...Хелпните добрые люди!!!!
marat: У меня такое было. Попрасил токаря выточить из сталь три, корпуса сальников по старым образцам. Толщиной 1мм. И из толстой пористой маслостойкой резины вырезал колечки(с запасом,плотно) и собрал. Стоит нормально.
апа: Да они дефицитом не являются-на рынке завались, и стоят недорого.
Corsar: У вас всего на рынке завались, а у нас например вообще на такие машины ничего не продают. Совершенно ничего. Можно только подобрать от чего то, похожее. Сальник на коробку так и не нашел. пришлось старый ставить.
ннн: товарищи скажите из какого материала делаются втулки которые установлены внутри рычагов. применяются как подшипники .
A: привет, недавно менял шкворня, сальники стояли от каких-то жигулей(еще первый хозяин ставил)- я их нашел и тоже купил- но была одна засада- внутренний диаметр резинового уплотнения чуть меньше канта на шкворне и садился не плотно- вследствии чего была щель и шкворня за 2 года вышли из строя, но мне повезло и нашел родные. А вот с защитными колпачками или как они там называются пыльники, вообщем куда вставляются эти сальники, я сделал из пластиковых крышек от бачков для тормозных цилиндров жигулей, т к оригиналов уже нет нигде. Пока все работает в норме.
V-919: Прослабленая посадка втулки шкворня в поворотный кулак (подшипника в гнездо и т.п.) лечится просто и надёжно нанесением на наружную поверхность втулки гальваническим способом слоя металла необходимой толщины до восстановления необходимого натяга в сопряжении.
Васёк: V-919,да уж проще и не придумаешь
V-919: Разумеется, что этот способ ремонта хорош когда отверстия в кулаках прослаблены, а не разбиты в хлам. И когда есть в пределах досягаемости гальванический цех. На своём Луноходе при замене шкворней обнаружились два слабых отверстия, и я таким образом заменил две втулки. На одной нарастили примерно 0,025мм., на второй - 0,05мм., т.е. диаметр увеличился на 0,05мм. и 0,1мм. соответственно. Поскольку точно измерить внутренний диаметр отверстия в кулаке было нечем, то наращивали методом тыка (нарастили - примерили - слабовато - наращиваем ещё). Наносили сначала слой меди, затем никель (со слов гальванщика). Втулки отходили больше года, сидят мертво. Придумал не сам, вычитал давно в умной книжке. Раньше таким-же способом при капремонте мотоциклетного движка восстанавливал посадку подшипника в гнездо картера.
TURBINA: у нас ремпкомплект из 4-х шкворней стоит 42 у.е хотелбы узнать сколько они стоят на Украине? ответе кто знает"
Andy: 21-го покупал на рынке г.Николаева к-кт шкворней + пыльники - 150гр. ,примерно 17у.е.
Васёк: Согласен с Andy, у нас на рынке,правда месяца два назад спрашивал стояли 95грн,это сейчас 10у.е, а вот как сейчас не знаю. может подняли не много цену.На счет пыльников на шкворня не спрашивал.
TURBINA: спасибо что ответили!!! мне не заводе выточили новые втулки(шкворней)из бронзы, пасмотрим как будут ходить! если быстро развалятся придётся покупать новые шкворня
Furer: Если посадка шкворней не разбита в рычагах,и есть запас по регулировочным прокладкам по осевому люфту,то еще походят,но надо только и шкворни обрабатывать совмесно со втулками дабы получить посадку без эксцентриса,тк выработка неравномерная.
TURBINA: Furer пишет: Если посадка шкворней не разбита в рычагах,и есть запас по регулировочным прокладкам по осевому люфту,то еще походят,но надо только и шкворни обрабатывать совмесно со втулками дабы получить посадку без эксцентриса,тк выработка неравномерная. Только сами фтулики раздобамлись,в рычегах всё так плотно что еле сьёмникам вытянул!! осивого люфта нету! всё зделано как описано вами:))
vik123: В продолжение темы про шкворня. Недавно зашел в магазин (где торгуют запчастями на Луаз, Таврию ,Оку )комплект шкворней вместе с сальниками стоит 800р,но не про цену суть.Спросил у торгаша за шкворня на шарах (есть у него возможность или нет )так вот что он мне сказал что типа тот кто брал шкворни на шарах потом обратно поставили себе стандартные шкворни ,что типа шарики нет нет да вылетают.Этим он меня малость озадачил ,так как я хотел себе поставить в будущем шкворни на шариках. У кого есть какие соображения по этому поводу ?????????????????????
Most needed car: vik123 шарики создают сили направленные немного иначе чем обычные шкворни. Все думают что просто поменяют шкворня на шариковые и все, так можно ездить. А потом удивляются. А все что надо доработать - это всего-лишь банальный усилитель вилки рычага А еще не мешало бы перечитать конференцию ЗАЗ/ЛуАЗ на авто.ру click here. Там много уже себе поставили и поездили. Надо токо перечитать и сделать выводы. Я еще не успел
r53: Вариант с усилителем актуален даже на простых шкворнях! (когда рычаги не новые и от нагрузок вилка начала расходиться). В сети натыкался на простейший усилитель (наверное на авто.ру) из стяжного болта впереди поворотного кулака и вновь изготовленных крышек шкворней с доп. отверстиями под этот болт.
Most needed car: r53 пишет: из стяжного болта впереди поворотного кулака Вроде вто это Сложность задачы только в том, чтобы сделать эту конструкцию такой, чтобы не лимитировала дорожный просвет под рычагом.
r53: Да, именно про это я и постил, а дорожный просвет больше лимитирует амортизатор. ЗЫ: А прекции крышек шкворней с размерами случайно нет?
Andy: вот, эскиз по быстрому, думаю разобраться можно
r53: СНК!
vik123: Короче вопрос такой .При визуальном осмотре у меня одно колесо завалено во внутрь больше чем другое.Я конечно не совсем тупой кое что понимаю.(Что менять лучше в паре)НО можно ли заменить лишь одну сторону шкворней Советуйте .
Серегин: ежели вторая сторона не люфтит и не болтается -то почему бы нет....
Garry: Уважаемые, не хотелось создавать отдельную тему, так что в продолжение кто УЖЕ ПЕРЕДЕЛАЛ ШКВОРНИ, КАК И КАКИЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ, А САМОЕ ГЛАВНОЕ - РАССКАЗЫВАЙТЕ, РАССКАЗЫВАЙТЕ!!!!!!
vik123: Garry пишет: А САМОЕ ГЛАВНОЕ - РАССКАЗЫВАЙТЕ, РАССКАЗЫВАЙТЕ!!!!!! Garry тут этих рассказов накопилось целых ЧЕТЫРЕ страницы , думаю найдешь искомое если их все прочитаешь.
Garry: честно, прочитал ВСЕ посты, и конкретной информации не почерпнул, если уж описывать, так уж тех процесс, это я как технолог говорю. В фотографиях или как, но надо подробно, как во многих других темах, а то получается никакой конкретики. Я конечно за конструкторскую мысль, но зачем изобретать велосипед....
vik123: Garry Если ты говоришь про шкворня на шарах ,кто хвалит кто нет(Дело каждого) Лично я понял ,что если ставить шкворни на шарах то нужно дополнительно усилить вилку что-бы избежать выпадывания шкворней.(А случаи такие бывали что шкворни выворачивало из посадочных мест).А поуправляемости говорят что легче стало крутить колеса (Сам не пробовал,потому как у меня обычные стоят шкворня) Garry погляди еще вот здесь http://969m.ru/shkvorni/(Ссылку andreyam писал )
Garry: У меня тоже обычные стоят, отец сказал, что надо менять, я пока выступаю больше как руки, нежели мозговой центр(это в плане механизмов и их ремонта), просто хотелось поставить что-то более дефицитное и долговечное чем родные шкворни, а за ссылку спасибо, ознакомлюсь на досуге!!! Идеальным вариантом, как я понял были бы шкворни на подобии уазовских?
WEX: Купил вот такую шаровую опору [img][/img] вот ее размеры [img][/img] вопрос как ее закрепить на родной вилке ведь корпус шаровой в диаметре примерно равен расстоянию между резьбовыми отверстиями крышки шкворня может быть болты с полу шляпкой, а резьбы в вилке просверлить и с внутренней стороны гайки спецы кто ставил предлагайте
Боба: http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0903/fe/5cc59f02ddda.jpg.html Сейчас попробую. 1 Крышка шкворня 2 Кронштейн шкворня 3 Луазовский шкворнь 4 Опорный шариковый подшипник 5 Пыльник 6 Кронштейн корпуса редуктора 7 Игольчатый подшипник 8 Корпус иг. подшипника 9 Заглушка 10 Вставыш Волговского шкворня в Луазовский Луазовский шкворень просверливается,но не до конца, на рисунке вверху это видно. С приличным усилием запресовывается отрезок Волговского шкворня в котором просверливается отверстие и нарезается резьба под выпресовку как на родном ( внутри Волговский шквор. мягче и поддаётся издевательствам) остальные сверления для смазки в нём уже есть, только надо правильно их определить.Ещё верхний Луазовский шкворень маленько обрезается по длинне примерно на ширину опорного подшипника.Корпус втулки шкворня растачивается под диаметр игольчатого подшипника и подшипник туда заприсовывается с небольшим усилием.Опорный подшипник ставится в верхней части. Нижняя часть делается так же,только Волговский шкворень короче на ширину опорного.Все собирается и разбирается как и родное. На счёт пыльников можно не заморачиваться.В ремкомплект входят все подшипники и пыльники. За 21 год своей водительской работы на Татрах,Зилах,Камазах понял ,что ни одни резинки не спасают шкворня,штанги от воды если их вовремя не шприцевать.У меня пыльников нет и притензий тоже.
WEX: Боба возможно вы не поняли вопроса а суть такая как избавится от шкворня в моем варианте я купил шаровую в которой проточка (паз) под пыльник почти такой же как отверстие под шкворень поэтому при проточке конструкция самого узла ( не считая пыльника ) не нарушится что не скажешь про обычные шаровые 08-09 И вопрос по сути к тем кто уже заморачивался на эту тему ЖДУ КОММЕНТАРИЕВ
Боба: Согласен что немного из другой "оперы",но это вариант избавления от родных шкворней.Волговский шкворень на игольчитых подшипниках мне думается надежней.
Всеволод: Никогда не видел машину со шковрнями на втулках, у которой было бы оторвано колесо. Волгу 24-ю, с ее иголками, видел один раз. Жигулей, с ихними штампованными шаровыми - без счета. Думайте сами, решайте сами.
WEX: Всеволод скажи пожалуйста какие вазы ты видел Ладно можешь не отвечать я сам тебе скажу это вся класика а смысл весь в том как стоит шаровая ты вот например ниву хоть одну видел с вырванной шаровой я нет а весь прикол в том что на классике рычаг висит на шаровой с низу а на ниве стоит с верху поэтому и не вырывает тк работает на сжатие а не на растяжение а в нашем случае при установке шаровых опор в любом случае не чего не вырвет тк пальцы находятся в отверстиях шкворней и оттуда их нечем не вырвешь худо бедно но до дома при поломке доедешь
тракторист: А тяговое усилие как через шаровую пойдет? А соосность как обеспечить? А вообще то надо пробовать.
Всеволод: WEX пишет: Всеволод скажи пожалуйста какие вазы ты видел Ладно можешь не отвечать я сам тебе скажу это вся класика а смысл весь в том как стоит шаровая ты вот например ниву хоть одну видел с вырванной шаровой я нет А на Ниве точно те же шаровые? А то я и москвича с вырванной шаровой не видел - у ней корпус литой.
Raket: Тогда надо под нивские и переделывать, почему же все пишут про 8-ые?
Всеволод: Может потому, что другие не влезут?
Raket: Имея опыт эксплуатации жигулей, шкворня на шаровые никогда не поменяю!
Всеволод: Та же фигня. Два часа назад ездил на своем луноходе - руль легко и непринужденно крутится одной рукой, по весне (когда перебрал оську левого маятника) вообще было ощущение, что на машине гидроусилитель самозародился. Спрашивается, нафига нужны шаровые?
Raket: Плюсы, которые я вижу: полно ЗЧ (для жиги на каждом углу), быстрая замена (если сделать по человечески).
WEX: Всеволод пишет: А на Ниве точно те же шаровые? А то я и москвича с вырванной шаровой не видел - у ней корпус литой. Может вы читать не умеете так я повторю все дело в том как стоит шаровая а не от чего она И если вам не нужны шаровые и хорошо себя чувствуете на шкворнях то вам не кто это не навязывает ездите на здоровье вам это не кто не запрещает но мой вопрос был не про то как хороши шкворня а про то как установить шаровую
Most needed car: Дорогие форумчане! Кто доволен родными шкворнями - сюда не пишите. Дороги у нас полное гавно, яма на яме. Я езжу с тяжелым ВАЗ двигателем и колесами 205/70R14. При таком сочетании ресурс родных шкворней офигительного качества уменьшился раза в два. Несколько замен - и поворотные кулаки с рычагами можно выбрасывать. Уже ради этого стоит заморачиватся с переделкой родных шкворней. А если всучить еще более тяжелый дизель, силовой бамперок, лебедочку, усиленную защиту, перенести АКБ под капот, навешать 29" тапочки - то родные шкворня надо будет менять после каждой поездки. Так что давайте писать толковые предложения.
Всеволод: WEX пишет: Может вы читать не умеете так я повторю все дело в том как стоит шаровая а не от чего она Может Вы читать не умеете, так я повторю: дело не только в том, как стоит шаровая, но и от чего она. Точнее, какой конструкции.
Всеволод: Most needed car пишет: А если всучить еще более тяжелый дизель, силовой бамперок, лебедочку, усиленную защиту, перенести АКБ под капот, навешать 29" тапочки - то ...нагрузка на переднюю ось намного превысит таковую для 2121 или 2108. Она и в штатном-то варианте 610 кг. Этот момент учитываем?
Raket: Всеволод пишет: И если вам не нужны шаровые и хорошо себя чувствуете на шкворнях то вам не кто это не навязывает ездите на здоровье вам это не кто не запрещает но мой вопрос был не про то как хороши шкворня а про то как установить шаровую Изначальная тема называется "Шкворня" и там ни слова нет про шаровые!!! Я не "ЗА" родные шкворня, но шаровые не вариант, надо думать дальше и решать проблему.
Raket: пардон: WEX писал
WEX: Всеволод пишет: Может Вы читать не умеете, так я повторю: дело не только в том, как стоит шаровая, но и от чего она. Точнее, какой конструкции. Вы хоть представляете как можно вырвать шаровую которая стоит по принципу нивской т.е. шаровая работает на сжатие и что бы вырвать ее то нужно очень постараться а вот на классических вазах шаровая работает на растяжение и при несвоевременной замене вырабатывается до такого придела что попросту вываливается из седла так что способ установки играет большую и важную роль Raket пишет: Изначальная тема называется "Шкворня" и там ни слова нет про шаровые!!! Я не "ЗА" родные шкворня, но шаровые не вариант, надо думать дальше и решать проблему. Может для вас и не вариант а для меня очень даже не плохой Так что и его хочу подробно рассмотреть. а все доводы Всеволода считаю технически не обоснованными и к сведению не принимаю тк при установки на луаз одна опора будет работать на растяжение а вторая на сжатие так же как и родных шкворня но при этом нижняя часть вилки рычага тоже будет нести часть нагрузки что не скажешь про шкворня у которых нижняя часть вилки рычага остается не загруженной и всю нагрузку несет на себе верхняя часть если тока у вас не стоит усилитель конструкция которого здесь уже описывалась так что если вас не устраивают шаровые просьба не мешать и палки в колеса не савать а решать свою проблему своим способом благо народу на форуме много и единомышленников вы всегда найдете Спасибо за понимание и извиняюсь если кого ненароком обидел
vik123: vik123 пишет: Короче вопрос такой .При визуальном осмотре у меня одно колесо завалено во внутрь больше чем другое. Я задавал такой вопрос несколько раньше.На днях перебрал ту сторону про которую спрашивал. Причина оказалась в следующем. Когда снял шкворня то нижняя чашка шкворня у меня выпала Видимо при смене шкворней и последующей их установкой закусило втулку и начало вращать эту самую чашку в поворотном кулаке и накрутило что теперь поворотный кулак надо либо наваривать и протачивать или еще как то решать проблему. У кого есть какие соображения
BABAK13: vik123 - У меня почти год назад было такое-же,причём чашка там болталась милиметров на 2-3. Я решил сделать временный ремонт - посадил чашку на холодную сварку, собрал и поехал. Новый кулак был куплен через 2 недели, но ставить его не было необходимости ещё полгода, пока в аварии не соргнул рычаг.Так как менял всё в сборе, то старый рычаг с кулаком лежит и сейчас - люфта нет абсолютно. А вообще при стоимости кулака у нас около 30 у.е. заморачиваться с наваркой-проточкой я бы не стал. Может у вас дороже или дефицыт?
WEX: BABAK13 У нас в ЮПе цены просто сказочные чем дальше тем страшнее да еще и гумно могут впарить
Corsar: Всем привет. Ездию на шариках уже год, пока ничего страшного не случилось. Вилка не разгибается, ну вообще то ето смотря как ездить. Руль начал крутиться туговато только просле недавних поездок по речкам видать смазку вымыло водой. надо рпомазать и все будет гуд!" Специально поддомкратил машину и проверил люфт, все стоит четко никаких люфтов не обнаружено!
Всеволод: (задумчиво) А как может вымыть смазку из исправной шаровой?
Fenix: Но пока еще никто, несмотря, на неоднократные поползновения, шаровые не поставил, а если и поставил то молчит , т.к. износ шаровых в конечном итоге приведет к неоднородному износу протектора...
r53: vik123 пишет: Когда снял шкворня то нижняя чашка шкворня у меня выпала Видимо при смене шкворней и последующей их установкой закусило втулку и начало вращать эту самую чашку в поворотном кулаке и накрутило что теперь поворотный кулак надо либо наваривать и протачивать или еще как то решать проблему. У кого есть какие соображения Я растачивал на координатке и втулил. За базу брали ось второго отверстия кулака - оно не было разбито. Втулку сажали на горячую и дополнительно штифтовали. Растачивать отверстие в кулаке с минимальным снятием материала только до выборки элипсности. После запресовки отверстие растачивалось в номинальный размер.
Borzik81: 7 лет назад у знакомого тоже была проблема с шкворнями он поступил так снял старые шкворня болгаркой разреал просверлил потаи поставил шарики ,лет 5ездил не жаловался так и продал.Если комуто надо могу детально распросить.
Garry: давай расспрашивай, будем рассматривать все варианты. Не исключено, что данный вариант можно будет доработать.
tt-34: Заказал четыри шкворня под шарики диаметром 20мм собственной конструкции позже выложу фото (когда выточат) И возникли сомнения ставить четыри или только верхние кто как ставил? Р.С. колибровать посадку под шарик (за неимением спец инструмента ) удобно если к шарику приварить штырь скажем 10 ку и окуратно нарезать болгаркой типо райбера на шесть частей
perets: tt-34 нижние шкворня работают как по мне в более жесткий условиях-при ямках они работают на выбивания...
tt-34: perets пишет: t-34 нижние шкворня работают как по мне в более жесткий условиях-при ямках они работают на выбивания... понял спасибо!
Garry: Так на чем сошлись? верхние на шарах, нижние родные? Или все на шарах + усилитель?
Гриша: я на шарах приготовил сам изобретал но еще не ставил жду начала весны и определяюсь с рул. рейкой.а по шкворням пусть отзовутся кто ездит на шарах не вылетают в экстриме?
tt-34: Почти как мои ,только я есче конавки для смазки сделал теперь буду калить а чтоб не вылетали фрезерую кришки под стяжной болт
Гриша: для смазки токарь очень просто сделал прототочки в шарах а для страховки я сделал что верх. бывший шкворень топится в нижней точеной втулке с толстым ободком на глаз
Jeka163: А может у кого есть чертежик? А то я себе обычные купил,но знаю что на шариках-то получше должны быть.
Гриша: -мне кажется что сальник мне не нужен на крайняк одену какойто пыльник-ваше мнение?
Гриша:
Jeka163: Гриша А одна часть шкворня остается родная,но дорабатывается,а вторая я так понял изготавливал под шарик и какого размера шарик. А про сальник если родной лезит так че мудрить? Надо тоже посидеть на работе повертеть шкворень и подумать,в твоем вариант впринципе все просто и не трудно,молодец.
Гриша: Jeka163 пишет: если родной лезит так че мудрить? -не полезет смотри внимательно-его тогда надо садить на нижний страховочный бурт
tt-34: Почти аналогичная канструкция приехала от токаря еще не калил шар 22мм
zav777-78: люди добрые ,у кого есть чертежы этих переходников ,выложите ,а то и мастера есть ,а точно померить неначем ,до машины до весны недоберешся
zav777-78: можно просто рисунок ,главное с точными размерами
tt-34: zav777-78 пишет: люди добрые ,у кого есть чертежы этих переходников не совсем понял каких переходников?
zav777-78: под шарик вместо шкворня
tt-34: Это не переходники это и есть ШКВОРНЯ только на шариках сложно дать точные размеры. да и зачем????? наружный размер это размер заводских шкворней , верхняя часть изгатовлена из родного ( так проще) а вот нижняя точеная и ширину бурта каждый обдумывает самастаятельно.(в зависимости как потом будет уплотнять) я делал уже чем Гриша собираюсь спрятать все дело в толстый резиновый армированый шланг . Если бурт шире шлангу не будет опоры. Ну а сами полусферы это дело токаря .Спец станков нет и сферы подгонялись парами(вилны пометки) Вот здесь будут уплотнители:
zav777-78: tt-34 шланг нужно будет маслостойкий искать ,да это в принципе мелочи, размеры нужны для того чтоб заказать сейчас ,а уже весной устанавливать готовый узел ,рулевое работает и разбирать ,чтоб померить нехочется ,как и покупать у feniksa готовые
tt-34: Завтра сброшу относительные размеры
tt-34: Вот обмерил свои шкворня естественно штангелем (без микрометра) извиняюсь за чертеж от руки
zav777-78: tt-34 вот спасибо ! Это то,что и нужно было
AIRAT: Может быть, есть смысл повернуть шкворни вверх ногами, чтобы грязь меньше попадала, если только смазка не будет вытекать?
tt-34: Один стоит буртом вверх другой вниз а точить пары для верха и низа не рентабельно лучше уплотнить..
karabas: Волговские шаровые в шкворень Есть предварительная идея сделать шкворни по типу ранее описаных вазовских но только от волги. дабы не точить конуса - обрезается тяга и обтачивается под кулак после чего вваривается. Предполагаемые преимущества - сам корпус шаровой впрессовывается в вилку без проточки - правда очень туго нет пластика внутри крепеж с маслёнкой не нужен разве что для страховки убирание люфтов возможно дополнительной прокладкой над пружиной под крышку. Какие минусы?
vitmas: karabas пишет: Волговские шаровые в шкворень Ты схемку накидай... в этом шота есть!
pirotehnik: Попытаюсь на днях отрыть рычаг от ММС галант у него шаровая опора в виде стакана в который запресован палец, откапаю выложу фотку на растерзание
pirotehnik: Волговский рулевой палец и часть шкворня. вместо пружинки,шайбы и заглушки изготавливаем ввёртышь. все детали Сделал пока один, на днях куплю второй, переделаю и попробую поставить. Жду обсуждений.
mike: а резьба куда вкручивается и толстая и та что на пальце?
WEX: Вопрос такой если конус войдет в поворотный кулак то на сколько с внутренней стороны выйдет резьба и не будет ли она мешать крестовине ???? я с этим столкнулся когда мудрил шаровую от ваза Правда я особо не заморачивался времени не было в ближайшем будущем собираюсь возобновить работу!!!
vitmas: pirotehnik пишет: Жду обсуждений. по такому же принципу сделаны шкворня в "черке", и в "патриоте".
tt-34: WEX пишет: Вопрос такой если конус войдет в поворотный кулак то на сколько с внутренней стороны выйдет резьба и не будет ли она мешать крестовине ???? Там зазора то между крестовиной и стенкой 7-8мм
WEX: Вот по этому и спрашиваю WEX пишет: не будет ли она мешать крестовине ???? Хотя все равно варианты есть но кулак портить жалко Что только не сделаешь ради прогресса! Придется проводить эксперимент втулить и обваривать кулак и гайку хитрую точить потайную.
pirotehnik: Я ешё не прикидывал по месту и изготовил только одну, волговский по высоте чуть больше, на сколько не измерял, немогу наити родную часть шкворня чтоб собрать и измерить. мож кто посмотрит размер а я по нему померю.
pirotehnik: mike Толстая резьба вкручивается в корпус вместо родной крышки, а на палец накручивается гайка. Я еше не изготовил ответную часть которая вставляется в поворотный кулак.
Prohodimec61: В теме мелькнуло сообщение от Боба(на 4й странице) про переделку на волговские шкворня. Волговские шкворя расчитанны на серьёзную нагрузку, машина то тяжёлая и под наши дороги . На ЛУАЗе запаса прочности будет "с головой" При переделке нужны не сложные ток. работы. Но почему то никто не заинтересовался... Все "воткнулись" в шаровые опоры изначально предназначенные для работы в осевой и вращательной плоскости а шкворня работают в радиально-опорной! Вчера , при покупке комплекта новых шкворней(в Севастополе 12$) присматривался к волговским. но оказалось что у них существует три вида подшипников разных по высоте и ещё возникли сомнения про толщину упорного шарикового подшипника и после проточки-остаточную толщину стенки стакана под игольчатый- она останется 1.5мм(29мм -26мм).Про 1.5мм остатка стенки сомнения небольшие, стакан вместе с игольчатым подшипником запрессовывается в кулак(в принщипе и просто подшипник можно запресовать как на Волге). Кто что знает про такую переделку? Ведь это получится шкворень с большим запасом прочности, разработанный и проверенный нашими дорогами ? Отпишитесь пожалуйста.
WEX: Prohodimec61 пишет: Все "воткнулись" в шаровые опоры да не все а только те кому это интересно Prohodimec61 пишет: Но почему то никто не заинтересовался... Просто все кто был заинтересован наверное уже себе замутили сей девайс...
Prohodimec61: WEX пишет: Просто все кто был заинтересован наверное уже себе замутили сей девайс... Ну никакого чувства товарищества... Похвастаться хотя бы, обсудить, посоветовать...
Fenix: А что обсуждать, меня, например, на шарах устраивают...хотя иногда посматриваю в сторону роликовых подшипников - люблю все с запасом! Т.е. при правильном изготовлении износ(следы коррозии) присутствуют в виде узкой полоски, но это скорее проблема качества уплотнения + на бэушных рычагах приходится изготавливать шкворня индивидуально (по посадочным местам) с учетом износа http://969m.ru/35/166/
Валерий: я себе тоже втулил шариковые шкворни. Токарь мне помогал тот еще, да и станок убитый, поэтому шкворень точили по образу и подобию уазовского из какого-то вала, резец еле брал, под шар делали сверление так, чтобы цилиндрическая часть была где-то 3 мм. Затем лишним шариком сверление простукивали кувалдой, дабы осадить металл на сколько возможно. Чтобы шкворень стоял в рычаге жощче, удлинили его на 8мм, выточили крышку шкворня с отверствием под шкворень, шкворень запрессовали, крышечку надели, ботиками притянули слегка, сварочкой к шкворням прихватили и болтики дотянули. Натяг-песня.
BABAK13: Все-таки тема о шкворнях, а не о шаровых, поэтому рискну запостить свое мнение... Я шкворня на шаровые не променяю никогда! Причина - ниже: 1. Стоимость:комплект шкворней у нас - 120 грн(15 уе) Продайте мне шаровые за эти деньги?... 2. Надежность: опыта длительной эксплуатации шаровых вроде нет ни у кого, а шкворня при постоянной смазке без проблем ходят 3-4 года... 3. Надежность 2: Шкворень практически никогда ни при какой степени износа не может вылететь, чего не скажешь о шаровых, которые, если использовать Лу по назначению нужно постоянно контролировать. Встречал ЛуАЗы в которых шкворня болтались как пестик в ступке, но хозяин по этому поводу не проявлял никакого беспокойства - "когда-нибудь поменяю"... 4. Все уже придумано, не надо ничего мудрить, искать токаря, фрезеровщика...Покупай и ставь! А если еще делать как Валерий, это ваще ужасссс!!! Вот и сопоставьте стоимость - надежность - ремонтопригодность и решайте каждый сам для себя...
Prohodimec61: BABAK13 пишет: а шкворня при постоянной смазке без проблем ходят 3-4 года... Сейчас подсчитал, мои прошли 6 лет без пары месяцев. Тысяч 60 -80(в год проезжаю около 12 000км). Правда процентов 80 по городскому асфальту и смазка 4 раза в год. Переделку затеваю чтоб снизить усилие на руле не в ущерб надёжности . Была у меня Волга, помню лёгкость рулёвки и живучесть конструкции! И делаю выводы...
Гриша: у меня шкворня на 15х-колесах-ходят-4-5 тыс и шприцую и плюю во внутрь--все равно вылазят - деформируются латунные втулки
BABAK13: Гриша - расскажешь, скоко шаровые проходят... Я тоже на 15-х уже почти 8 тыщ проехал - никаких проблем...
WEX: BABAK13 пишет: Шкворень практически никогда ни при какой степени износа не может вылететь, чего не скажешь о шаровых, которые, если использовать Лу по назначению нужно постоянно контролировать. Вы неправы сэрр . Так как шаровые будут вставлены по тому же принципу как и шкворня а это значит что ни что не заставит его оттуда выскочить даже при самом большом износе BABAK13 пишет: Гриша - расскажешь, скоко шаровые проходят... Я тоже на 15-х уже почти 8 тыщ проехал - никаких проблем... Я допустим на десятке проехал уже 100 000 км ( а там одна шаровая ) и по таким дорогам что мама не горюй а на ЛуАЗе их будет две
Prohodimec61: Так писал же, шаровые работают в оси и с вращением, радиальная опорная площадь очень мала. Шаровая ,при работе, рассчитана на компенсацию зазоров от выработки пружиной и "удлиняется" в процессе эксплуатации. По этому удлинению и измеряется предельный износ узла (пример-ВАЗ, удлинение ~2мм). Шкворня 2 шт х 2 мм= 4 мм. На 4мм поворотная цапфа будет гулять вверх/низ, о радиальных люфтах речь уже и не идёт. В нашем случае нужно жёстко фиксировать оба конца. А как же будет выбираться зазор ?, если шкворень (переделанный из шаровой) не имеет возможновти удлиняться по мере износа!
Гриша: BABAK13 пишет: Гриша - расскажешь, скоко шаровые проходят.. --читай внимательно я писал про родные шкворня --у них единственное преимущество что могут люфтить и 15 и 20мм-и никуда не денутся--но я вел речь о 3-4мм--для меня он уже огромный-
BABAK13: Гриша , я тебя прекрасно понял, но ты ведь делал шаровые, вот и расскажешь на скоко хватит и когда вылетят...Или еще не ставил?
Гриша: BABAK13 пишет: на скоко хватит и когда вылетят. --вот и я пока сомневаюсь вылетят не вылетят--да они лежат --ждут своей участи пока собираю весь остальной фронт --для отаки на тюнинг-2--ждет и кп-с 4 длин.и диск-тормоза--не могу определится на скока максимально раздвинуть мосты.
pirotehnik: У меня такой вопрос, какой деаметр пальца на шкворне, я заехал в магазин и померил новый 19мм, но приехав на базу нашел старый у него 18мм диаметр, от этого и назрел вопрос. Я тут по магазинам поездил и нашел игольчатые потшибники и на 18 и на 19, думаю вместо фтулок поставить.
Prohodimec61: Не обращал на размеры внимания. Завтра померю и новые и старые шкворни и волговские заодно...
Kimmiriec: Последний раз катался на Лундрике два года назад. Сдохли окончательно шкворня. Но..Мой приятель, фанат Луаза лет 7 назад заказал умельцу токарю сделать из обоймы карданного подшипника жигуля втулку под шкворень. Умельцу отдали старый шкворень с втулкой. В итоге он подогнал обойму с игольчатым подшипником под втулку шкворня и сам шкворень луаза проточил под посадку в эту жигулёвскую втулку. Обоймы под сальники точились под сальники от москвича. Точно не помню номер. Но подбирались по диаметру шкворня на рынке. Ну а потом всё было установлено на оба кулака. Машина моя ходила на них лет 6. Если бы я ещё вовремя их смазывал прожили бы больше. Эксплуатировал авто в лесах, полях, болотах. Теперь вот думаю опять запустить проходимца... Буду думать.. Токарей увы сейчас хороших нет. Этот вариант оказался на мой взгляд очень удачным. Нужен только хороший токарь, комплект старых шкворней и запас резцов (носы шкворней обкалены и стачиваются тяжело).
BABAK13: Если ты об этих, то по размерам вроде подходят По каталогу 2101-2202025-01 904902К5С14 Kimmiriec пишет: Обоймы под сальники точились под сальники от москвича. Если это о пыльниках, то чем родные не устроили? Или не было в наличии?
Prohodimec61: Внешние габариты вроде похоже, нужно измерить точно. Только вот шкворня имеют ещё и осевой упорный подшипник скольжения (кроме радиального) и эти 2-а осевых держат больше половины веса машины и удары дороги. А тут куда его приткнуть?
Kimmiriec: Пыльники в те времена на толпе Воронежа не водились. А конструкция работала успешно... Запчасти новые на Луаз в Воронеже в ценах на иномарочные тянут. Так что приходится изобретать Кстати ни разу кулак не выскакивал с такой самоделки. Затрат минимум. Монтируется легко. Конечно если не разбиты посадки под втулки. В условиях лимита времени и наличия подручных материалов применял тонкую жесть. Обкручивал вокруг втулки и загонял в посадочные места. Понятно что способ дикий но..так приходилось
BABAK13: Prohodimec61 пишет: Только вот шкворня имеют ещё и осевой упорный подшипник Подскажите, что в родных шкворнях его роль выполняет?
Prohodimec61: BABAK13 пишет: Подскажите, что в родных шкворнях его роль выполняет? Две трущиеся поверхности не стыке . на них даже маслянная канавка есть! Сегодня рассматривал современные шкворня и и совдеповский(один новый из старых запасов держу спецом для образца) так на новых осевых трущихся поверхностей просто нет, и конуса для сальника тоже. И сегодня растачивал чашки под волговский игольчатый подшипник и при расточке оказалось что втулка(бронзовая) в 1.5 раза короче самого тела шкворня! Завтра постараюсь сфотать.
pirotehnik: Переделал сегодня два шкворня под игольчатый подшипник (24x18) сам шкворень изготавливал новые т.к. купленный окозался прослабленный на 0.1мм. Завтра буду делать чашки под подшипник, а то чет мне жалко отдовать за две 450р. и причем магазинные сделаны из г...на, напильником спокойно беруться, даже после закалки (калил в масле и воде) Фото завтра.
Garry: так они скорей всего из самой дешевой стали,из Ст3 сделаны, а она как известно не калится. Здесь же хотел спросить у ТТ-34, а есть ли смысл закалки шкворней? Родные были закалены только по торцам юбок, если я не ошибаюсь. В шаровом варианте соприкасания половинок шкворня происходить не будет, так чего тогда калить?
tt-34: Калил основываясь на нескольких пунктах 1. заводские (не левые ) закалены на всю глубину 2. даже очень хорошо следя за регулировкой зазора останутся микро удары способные разбить гнездо я понимаю что метал в местах удара уплотнится сам по себе ...НО????? А вообще на этот вопрос, теоретически правильно, лучше ответит АГРАРИЙ у меня нет достаточно образования
Garry: Тогда вопрос к Аграрию, что будет если верхнюю половинку шкворня изготовим из родной(считаем, что она закалена не поверхностно, а полносью, как говорит tt), а нижнюю половинку изготовим из сыромятины? И вопрос к Грише поставил или нет? и калил или нет? Т.к. возможность изготовления шаровых шкворней у меня существует, хотелось бы все выяснить, а вот с термообработкой будет сложней.
Garry: Чтобы тема и вопрос не заглохли, пишу еще одно сообщение. Вопрос к форумчанам в предыдущем посте.
Paul R-0707: Prohodimec61 пишет: Сегодня рассматривал современные шкворня и и совдеповский(один новый из старых запасов держу спецом для образца) так на новых осевых трущихся поверхностей просто нет, и конуса для сальника тоже. Конус на шкворнях с сальниками старого образца (с завода тавились до марта 1986) был только на нижних шкворнях! После перехода на новые уплотнительные манжеты шкворней, шкворни после мата 1986-го года все без конуса. Ставить шкворень с конусом сверху нельзя (сверху обязательно должен стоять шкворень без конуса!), у него площадь упорной поверхности в двое меньше, чем у шкворня без конуса: Кстати сальники которые ставились со шкворнями до марта 1986-го года от рулевого редуктора ГАЗ-20, 21, ГАЗ-69 и УАЗ. Однко ставить их со шкворнями без конуса невозможно!
Prohodimec61: Paul R-0707 пишет: Ставить шкворень с конусом сверху нельзя (сверху обязательно должен стоять шкворень без конуса!), у него площадь упорной поверхности в двое меньше, чем у шкворня без конуса: Вот и я про то же. С конусом сверху теряем опорную площадь а без конуса не понимаю как контролировать правильную посадку уплотнителя. Пока в раздумье...
Fenix: Чтобы шкворня не стали расходниками требуется термообработка до 65 единиц - удовольствие дорогое.
Prohodimec61: Fenix пишет: до 65 единиц Чего? тела пальца под втулку? или под игольчатый подшипник? или стакана под иголки? А то у кореша есть выход на грамотную термичку. И почему именно 65 а не больше/меньше? И что надо для цементирования трущихся поверхностей? Одни вопросы...аргументированных ответов специалистов не нашёл... одни предположения. Неужели среди увлечённых ЛуАЗом нет технолога?
Михаил: Недавно был вН.Новгороде на рынке.шкворня в сборе 150р.сальники шкворней 25р. Моему отцу шкворня делали на заводе из 10 ХН.Цементация обязательна. Если шкворень прослаблен в рычаге делали ремонтные .ПОСАДОЧНЫЕ рычага разворачиваем разверткой ОБЕ ВИЛКИ РЫЧАГА СООСНО с проходом развертки через них ремонтное увеличние по степени износа ЧТО БЫ не было черноты после прохода разверткой.ОБЫЧНО от 0.2мм до 0.6мм.Корпуса втулок шкорней делали точно также. Обязательно сделать в корпусе проточку под стопорное кольцо и вырубить 1мм залушки втулок. Стопорное кольцо можно вять от крестовин ВАЗ.Теперь при шприцовке пятак уже не выдавит.Желательно после установки заглушек их пропаять.Втулки последний раз делал из латунной полдюймовой трубы с подгоном под шкорень в токарном станке.ЕЩЕ РАЗ предупреждаю.НЕ ставте игольчатые подшипники на шкворни.
Garry: Уважаемые, я вообще-то спрашивал о шкворнях на шарах, мне кто-нить может ответиь на этот вопрос? Шкворень на шаре, половинку из родного - ничего не делаем, только выборку под шар... ? Вторую половинку точим заново и термообрабатываем...? Да, на счет 65 единиц по роквеллу, я тоже не уверен... Да, на счет технолога, я - технолог по образованию, но назначить ЧТО нужно должен конструктор, а технолог скажет при каких режимах и с помощью какого оборудования это можно сделать.
caktus: Михаил пишет: .Е ЩЕ РАЗ предупреждаю.НЕставте игольчитые на шкворня. А почему, я как раз хотел поставить игольчатый, хотя понимаю ,что шарик надёжнее. У меня как раз после продажи УАЗа остался новый колплект заводских шкворней на шариках, есть с чего взять пример. А чтобы новые шкворни легче запрессовать , я немного обтачиваю их на точиле. А то можно так запрессовать, что потом никакими съемниками их не взять, и был случай когда лопалось посадочное место. В Южном порту комплект шкворней с пыльниками и манжетой - 520руб.
Fenix: Я, конечно, не технолог, но по разным источникам, почему-то твердость шариков, а я сторонник именно их, в отличие любителей иголок по определению(о которых я даже не пробовал писать), должна быть от 63 до 66 HRC, соответственно и "полусферы" должны быть твердостью не ниже этих 65 единиц. Ну, а термообработка шх-ки - отжиг, закалка...
tt-34: калили мне на заводе 55 там спец печь раз в месяц запускают А на счет того, что из родного, ничего не калим ...пролет ! Его резец не кушает ,отжигать надо. Зато потом к шарику прихватываем стержень, нарезаем и как райбером подгоняем сферу..
pirotehnik: А кто нибудь встречал радиально упорные подшипники размерами (внутрений на 18мм а наружний до32мм)???
pirotehnik: Михаил пишет: ЕЩЕ РАЗ предупреждаю.НЕ ставте игольчатые подшипники на шкворни. От чего такое решение????
Garry: Что значит встречал, справочник Анурьева тебе в помощь, если там не найдешь, то русских таких нет. tt-34 ты сферу шариком как фрезой сферической нарезал(ну или тебе нарезали)? На счет того, что калить до такой твердости не согласен - объясняю почему - в паре трения что-то будет изнашиваться быстрей в любом случае. В родном шкворне это бронзовая втулка(правда опорные поверхности шкворня имеют примерно одинаковую твердость). В случае если тело шкворня будет иметь меньшую твердость чем шар(а это в любом случае будет так) то более интенсивно будут изнашиваться половинки шкворня, а не шарик. При обилии смазки трение в паре шарик-полушкворень будет незначительным, остается нерешенным вопрос о микроударах в шкворне.... Да, и еще раз, уважаемые форумчане, прошу выложить процесс изготовления шкворня на шарах в деталях Феникс может быть ты прольешь свет? Не думаю, что кто-то бросится изготавливать шкворни на продажу, поделись нюансами, и что-то у тебя там про капролон было?
Fenix: Не вижу особых поводов изменять своим принципам. Сам процесс изготовления мне особо не интересен, вернее, интересен лишь в первой стадии - черчении, процессе доставки с Алтая заготовки ШХ нужного мне диаметра и ожидания очереди к индукционной печи! Все дальше мне интересен только конечный результат -шкворня. Для этого нужно дорасти до уровня завкафедрой термообработки металлов , но предпочитаю полагаться на его опыт и умение его специалистов, трезвого токаря и инструментальщика, доставшего нужный резец. Для меня интереснее, например, составить альбом по ремонту КПП или дожать косозубый КР.
Paul R-0707: Prohodimec61 пишет: Вот и я про то же. С конусом сверху теряем опорную площадь а без конуса не понимаю как контролировать правильную посадку уплотнителя. Пока в раздумье... Заводские шкворни ставились так: сперва верхний, его сальник можно было аккуратно заправить тонкой отвёрткой, опустив поворотный кулак вниз до упора в рычаг подвески. После этого, уже вслепую вставлялся нижний шкворень, по этому у него и был конус, что бы он аккуратно вошёл в сальник, не вывернув его кромку. После перехода в марте 86-го года на уплотнительные манжеты, вместо самоподжимных сальников, конус на нижнем шкворне упразднили, потому, что в эти манжеты (у них упрощенная форма) шкворни входят не повреждая их. Вместе с сальниками были упразднены и грязезащитные шайбы у верхнего шкворня, которые должны были предотвращать попадание грязи на пружину сальника (у манжет нового обазца пружинок нет). Вот эскиз шкворней образца после марта 86-го года (если сравнить с предыдущим эскизом будет видно разницу в конструкции):
marat: Товарищи учёные, доценты с кандидатами! А как Вы думаете, если ШХ заменить на бронзу.
Fenix: В каком месте
Михаил: pirotehnik просто один раз тоже попались на гпаза игол.подшипники.Враспоряжении был целый завод[отец работал в К.Б.].Изготовили новые шкворня под подшипник поставили соблюдая всю технологию.ПРОХОДИЛИ ОЧЕНЬ МАЛО.Я уже писал что на рабочем УАЗе ставили конусные под.Разлетелись вхлам за 3ммесяца.Сейчас поставили шкорни на шарах но каждый месяц контроль-убираем прокладки
pirotehnik: Михаил Ну а если поставить комбенированные ( игольчатый с шарикоупорным в едином блоке)????
pirotehnik: Ну ладно опущу пока тему про подшипники. Назрела другая мысль, если взять и изготовить новый шкворень но его как бы образно перевернуть и палец окажется в верхней части по отношению с родным, получится что фтулка будет примерно в два раза длиннее, соответственно и ресурс её должен увеличится, уплотнение остается родное, а чтоб производить демонтаж, в пальце нужно нарезать резбу, а также через это отверстие будет подоватся смазка через родную пресмаслёнку. Как вам такая мысль???? Ток сильно не пинайте
Prohodimec61: МИХАИЛ, ну объясни по простому... почему Волголвские иголки на шкворнях ходят долго а на ЛуАЗе игольчатые подшипники нет!
vitmas: pirotehnik пишет: Как вам такая мысль???? В этом чето есть, во всяком случае ударные нагрузки уменьшацо, т.к таким образом плече приложения увеличицо... хотя и не намного...
Garry: Мужчины, хм, в каком справочнике поглядеть какого диаметра шарики стоят на конкретном подшипнике(в справочнике конечно будет наоборот). Помню в институтской библиотеке я такой справочник находил, тоже диаметр шариков искал, а ща весь интернет перерыл, все ГОСТы поднял, фигушки... Если такого никто не знает, то скажите шары какого диаметра ставили на шкворни, ну и какой подшипник для этого был раскурочен. Но название книги все же будет предпочтительнее!!! Дабы не создалось впечатление, что я ленивый и тупой уточняю: во всех найденных мной справочниках и ГОСТах диаметр шара не фигурирует как параметр подшипника, отсюда и вопрос...
Егор 124: Михаил пишет: .Я уже писал что на рабочем УАЗе ставили конусные под.Разлетелись вхлам за 3ммесяца. Или подшипники из хлама или руки. Все нормальные японцы ходят на конических-и никаких проблем.И сам ставил на LC70 отечественные 7204 так как родные тогда найти просто нереально было-95год-и ходили прекрасно.
perets: если мне не изменят память (если изменяет поправьте) то на грузовиках ИФА еще в те годы были шкворня на конусах.и это на грузовиках...
pirotehnik: Garry пишет: Мужчины, хм, в каком справочнике поглядеть какого диаметра шарики стоят на конкретном подшипнике МНИАП Шарики ролики используемые для комплектации подшипников качения часть4 Москва 1998г Шарик диаметром 23.8мм подшипник №1318. №11316 №46313 диаметром 22.2мм подшипник №8315 №8316. Смотрел в магазине подшипников.
Garry: pirotehnik спасибо большое, только что-то не смог найти эту книгу электронном виде. Ты книгу смотрел в магазине?
Prohodimec61: Давно думаю на эту тему, вчера перекапывал в спец магазине кучу справочников по подшипникам на тему игольчатых подшипников как но ГАЗ-24. Сейчас перечитывая тему подумал: А зачем изобретать принципиально новую конструкцию! Может просто усилить существующую? Вот набросал эскизик: Оставляем всю конструкцию как есть а в зазор между ушами рычага и поворотной цапфой пытаемся вставить роликовый упорно-опорный подшипник.Возможно влезет только один- сверху. Получаем центровку цапфы по оси вращения(восстанавливаем развал) регулируя осевой зазор прокладками под крышками шкворня. Облегчаем нагрузку на бронзовую втулку чашки шкворня. 1) Придётся подрезать тело бобышки шкворня (удлинить рабочую часть шкворня за счёт бобышки) под роликовый подшипник( его размер внутри 18 мм). 2) Продумать уплотнение узла, на эскизе нарисован уплотнитель из фторопласта, первое что пришло в голову. Возможно придётся сделать такую же ответную часть уплотнения сверху. 3) Пойду искать подшипник с внутренним Ф-18мм и заданной высотой. От этого зависит возможность изготовления всего узла. Плюсы:увеличение радиальной долговечности/жёсткости конструкции. возможность "оперативной выборки радиально-осевых зазоров минимальная переделка(проточка шкворня и покупка комплектующих) Минусы:пока явных не вижу... Давайте обсудим конструкцию(название проекта "шкворня от Prohodimca ) Приветствуются ссылки на эл.каталоги по подшипникам и сальникам/уплотнителям. Блин! Нашёл ошибку: чашка не "привязана" к подшипнику! Пошёл ДУМАТЬ!
Prohodimec61: Подумал, исправил. Чашку придётся то же проточить под посадку наружной обоймы подшипника. Ищуподшипник и ГОСТовское уплотнение. Приветствую критику(в споре рождается истина!)
perets: ну ты и озадачил... и так...качаем это.размер 33 метра http://iko-bearings.ru/uploads/wys/File/IKO-rus.pdf при просмотре инфы некоторые виды наталкивают на полет фантазии.сразу оговорюсь,цены я не брал во внимание. на странице 22 есть рисунок и форма.обратите внимание на позицию на радиально упорный роликоподшипник.это как раз тот вариант который предложил проходимец. блин..а ручки то зачесались.. на 23 страничке есть шарнирные подшипники....тоже вариант
Михаил: Prohodimec61 У ВОЛГИ один длинный шкворень закреплен посередине подшипники на обоих концах.Значит соосность.пооротныйкулак хорошо защищен[реиновые кольца.запаеные заглушки.]Плюс езда не как на ЛУАЗЕ.
pirotehnik: Garry пишет: Ты книгу смотрел в магазине? Да в магазине.
Garry: Наверное придется купить, скачать не получается, блин... Отвык я книги покупать!
Prohodimec61: Михаил пишет: Плюс езда не как на ЛУАЗЕ. Была Волга, ездил там же и так же но на ЛуАЗе дальше заезжаю Теперь по теме: был в гараже и замерил габаритные размеры. Выкладываю для общественного раздумья. Не было времени искать роликовый подшипник(проходил тех.осмотр) но на глаза попался упорный шариковый от шкворней ГАЗ-24. Можно поставить проточив шкворень и сформировав для него конусную посадку(сверху) и сформировав конус на буртике стакана(снизу) и поставив на него стандартное Волговское уплотнение. Размеры его записаны в эскизе, в габариты он вписывается но лучше искать конусный роликовый с похожими габаритами. Конусный выдерживает более значительные радиальные нагрузки Пересмотрел всю книгу(вышевыложенную) там кроме перекрёстных роликовых нам ничего не подойдёт. Но я такие в жизни не видел. Надо отталкиваться от изделий массового производства , конусных роликовых.(которых везде навалом) А, забыл. Размеры с индексом "н" это новые шкворни, без индекса и новые и старые одинаковые.
perets: Prohodimec61 скажи честно.ты смотрел ту ссылку на которую я направил???там есть уже готовое изделие,2 подшипника вместе-игольчатый и упорный роликовый.закчем придумывать велосипед если он уже есть??
Prohodimec61: Конечно смотрел(час времени убил), видел такой. Но задача ешё и из общеходовых изделий сделать. А из той книги я в живую только игольчатые видел. нужно подумать и о возможности свободного приобретения. А этот подшипник и будет "расходным " материалом при ремонте и должен быть абсолютно доступен(типа пошёл и у соседа с трактора скрутил... ) Вот волговский шкворневой подшипник на любом базаре есть, но он шариковый и плохо держит радиальные нагрузки. А радиальную нагрузку на бронзовую втулку нужно максимально перенести на роликовый и за счёт его конусности получить возможность оперативной выборки осевого(а значит и радиального)люфта Посему и предлагаю подбирать роликовый конический с размерами(глядя на эскиз) 18+ / ~32 / 13- С понедельника займусь поисками подходящего.Напоминаю идею и базовые размеры: Подшипник наружной обоймой должен садиться в проточку на бурте стакана. Или опираться на поворотный кулак вокруг этого бурта, что предпочтительнее в данной конструкции.
Volga 21: я тут че подумал ..для россии самое важное это ремонтопригодность в любом месте..тоесть и в городе и колхозе..тоесть чтоб не было проблем с запчастями..поэтому пришла в голову мысль ..как легче всего сделать шкворень ...тоесть берем вожские роликовые подшипники ..и шкворень от волги...один раз у токаря заказываем втулки и в верх и в низ с отверстиями под подшипник ..вставляем подшипники и в верх и вниз ..болгаркой отрезаем от шкворня волги кусок и вставляем в в обе стороны ..естественно нужно сделать хорошую заглушку и прихватить сваркой её к рычагу..чтоб не выпал ..в итоге получаем расходные части которые есть в продаже...ну там доработать яще по пыльникам ...тоесть начал люфтить ..быстренько разобрал ..поставил другое и поехал .. че скажете архимеды..???
Prohodimec61: Volga 21 пишет: тоесть начал люфтить ..быстренько разобрал ..поставил другое и поехал .. че скажете архимеды..???Быстренько разобрал, купил ПОЛНЫЙ! ремкомплект волжановский, сбегал к токарю(в деревне на пример к кузнецу ), потом токарь "прозевал" размер...., начинаем с п.2 по новой, потом ставим и радуемся. Гиморно однако. Предлагаемый мной вариант предусматривает только замену подшипника(4 шт). Вытащил шкворень, вытолкнул подшипник и вставив новый всунул шкворень.Шкворня один раз проточенные не изнашиваются, втулки тоже не изнашиваются (так как нагрузка почти вся на подшипнике). Перед закручиванием последней крышки шкворня(на выбор хозяина)подкладываем под неё вырезанные из консервной банки прокладки чтобы выбрать осевой люфт(радиальный уберётся сам, подшипники то конусные). Такая у меня задумка. Продолжаем искать(подбирать) подшипники и недостатки конструкции. Предлагайте варианты!
Garry: Пока сложно что-то конкретное сказать относительно сего девайса, нужно подумать... подшипники и манжеты я тоже посижу поподбираю. Потом бы сравнили результаты. Тут по нагрузками нужно подбирать, а себе пока их плохо представляю, всеж не конструктор я...
Prohodimec61: Дык я тож не конструктор . Но как по мне, водителю, любое ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ увеличение радиальной жёсткости узла влечёт за собой увеличение срока его службы !! Плюс дешёвые расходники не связанные с метало обработкой всей конструкции. Проблема то в чём? -малый ресурс, износ бронзовой втулки от больших радиальных нагрузок. Лечится:1)увеличением площади трения пары шкворень/втулка или 2)применением супер технологий и материалов. Что нам не подходит. Значит прийдётся увеличивать площадь трения(с увеличением усилия на руле-тоже не подходит!). Вводим дополнительную площадь опоры(подшипник) тем самым разгружая нагрузку на бр. втулку. А применив конусные роликовые получаем возможность устранять люфты снижающие общий ресурс узла и получая при этом качение а не трение(лёгкий руль) . Читал в субботу два толстых справочника по подшипникам- крыша поехала от циферок Сальники -даже смотреть не стал! В понедельник опять поеду в магазин читать справочники...
Volga 21: я говорил что к токарю надо обратится один раз..чтоб из старых шкворней сделал втулки..а подшипники продают отдельно от пальца ..втулки то не надо каждый раз менять ..только подшипники да палец..
Prohodimec61: завтра сделаю пару снимков и постораюсь объяснить почему я остановил проект "волговские шкворни" Вот: Итог: Сверху стаканы со вставленными волговскими "иголками" 1)пр-ан токарем диаметр расточки . 2)очень плотно сел подшипник- шкворень входит на половину подшипника. 3)впресован нормально но шкворень вращается с большим люфтом. Вывод: нужна очень точная проточка(что бы и не слабо и не закусывало шкворень а это сложно для простого токаря )ибо наружная обойма слабовата.. Толщина стенки стакана остаётся всего 1.5мм!! Считаю что мало(стакан из ГОВНОМЕТАЛЛА!) Изготовление новых увеличенных заглушек с их фиксацией(ты предлагаеш одну прихватывать сваркой, а как демонтаж?). Первые из строя выходят подшипники! На фото шкворень (у нас такие продают)почему то с одним смазочным отверстием. Тебе придётся сверлить при каждой их замене закалённый и цементированный шкворень . Ещё 3 отверстия!(это большой геморрой- кучу свёрл убъёш) При установке 2-ух независимых "незафиксированных" шкворней они под своим весом будут опускаться и перетирать нижнюю заглушку(а это стружка в нижнем подшипнике). И при каждом радиальном рывке колеса(разгон/торможение) они будут выламывать подшипники.(несоосность шкворень/подшипник) Осевой шариковый упорный подшипник так же будет работать наперекосяк. И не в оси(как расчитан) и не в радиусе. А по биссектрисе(быстрый капут подшипнику) Если ещё подумаю то ещё минусов накопаю. Ну что УБЕДИЛ ? И главное. Нет возможности устранять люфты влияющие на ресурс узла в геометрической прогрессии!!! А это главная цель модернизации.
Volga 21: сегодня вытащил старые рычаги..завтра попробую посадить волжские..только подшипник будет не в нижней а в верхней втулки ..а в нижней будет забиватся шкворень ..сверху..тоесть наоборот как в родном..так что пока на глаз прикидки ...уже проходят ..смазыватся будет так же как в родном ..сверху..а демонтировать нужен будет только молоток..в общем можно и съемник сделать ..завтра будет видно ..\\\\ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ТАК ..ЗАСУНЕМ ПО ДРУГОМУ..\\\ МЫ ЖЕ РУССКИЕ\\\
Prohodimec61: Volga 21 пишет: только подшипник будет не в нижней а в верхней втулки ..а в нижней будет забиватся шкворень ..сверху..тоесть наоборот как в родном..так что пока на глаз прикидки ...уже проходят ..смазыватся будет так же как в родном ..сверху..а демонтировать нужен будет только молоток. Немного не понял: вытащил с балки подвески или из хлама в гараже? . Шкворня будут вставленны от ценра колеса(изнутри от крестовины)??? Тогда для замены придётся разбирать бортовой редуктор, вынимать его первичный вал, вставлять шкворня и собирать всё обратно(гиморно). а как шкворня будут удерживаться от выпадания внутрь и от проворачивания? Крышку там не поставиш!!! Для смазки заглушку стакана можно конечно просверлить или вообще удалить но вот зафиксировать шкворня... Не знаю, удастся ли.
Михаил: Наконец то после долгих споров пришли к правильному решеию.У меня это проверено на практике[машине 35 вэтом году]К ТОМУ ЖЕ игольчитый шприцуют ТАП-17.ххххххх
Volga 21: Шкворня будут вставлятся с наружи..тоесть сверху..половинку старого шкворня которая стоит в паворотной части надо просверлить ..но не до конца...чтоб сверло вышло не полностью..чтоб остался буртик...под палец протачить на станке резцом..в размер шкворня ..чтобы заходил туго а лучше на горячею..сегодня не получилось заниматся с шкворнями..разобрал три балки ..2 передние и 1 задняя..попробовал в станок всунуть ..так у всех погнутость огромная..грел балку резаком и кувалдой правил ..успел сделать только одну заднюю балку..а вот с втулками засада..нет материала ..ни чугуна ..ни родных ремонтных..хотел сделать или из алюминия или с пластмасовой трубы...надо думать из чего лучше..
Prohodimec61: Съездил в маг. подшипников. Час копался в справочниках. В "русском" ничего подходящего не нашёл(но чтото мне подсказывает -плохо искал ). А в буржуйском только один подходящий. Вот каталожный номер и размеры, больше по нему инфы нет : LL52549/10 (22.225x42.07x11.176)/ У нас в узле жёстко ограниченна высота, оба диаметра могут плавать в плюс. Под эту высоту и искал.Есть советские но с высотой около 15мм и под них придётся сфрезировыватьплощадки под опорный бурт стакана на 2 мм. Надо ещё раз совет.гост перекопать. Где ОН есть в электронном виде, подскажите. Volga 21 пишет: хотел сделать или из алюминия или с пластмасовой трубы...надо думать из чего лучше.. Это жёстко... Михаил пишет: "Наконец то после долгих споров пришли к правильному решеию.У меня это проверено на практике[машине 35 вэтом году]К ТОМУ ЖЕ игольчитый шприцуют ТАП-17.ххххххх" Ну так подскажи как и какие подшипники туда "всунуть"! или это Ноу-Хау?
Михаил: Prohodimec61 А чем тебе втулки не нравятся...Попробуй шкорня на шариках-ничего не надо точить -все делается из старого комплекта шкворень-корпус втулки.шарик любой.Но если заморочился подшипниками -обрати вниание валы помпы новых уазов игазелей.Правда там придется точитть втулки по размерам шкорня.А так подшипник высокий правда неизвесно как будет держать удары.Я себе хотел такой поставить на маятник.Лишнию длину вала надо обрезать.
Prohodimec61: Михаил, Шкворня на шарах мне не нравятся тем что у нас на рычаге "вилка" а не "кольцо" как на уазе. Велика вероятновсь разгибания усов вилки и выпадания поворотной цапфы.Про подшипники вала помпы надо думать(если подойдут по диаметру вала-не хочется заморачиваться со шлифовкой/закалкой/цементированием поверхности вала шкворня). Плюс придётся вводить шариковый осевой упорный подш. что в родных шкворнях никак не реализованно. Моя идея звучала так: МАХ. РАЗГРУЗИТЬ ВТУЛКУ ШКВОРНЯ В РАДИАЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ РЕСУРСА УЗЛА И УБРАТЬ ОСЕВОЕ ТРЕНИЕ ПАРЫ ЧАШКА/ШКВОРЕНЬ БЕЗ КАРДИНАЛЬНЫХ ПЕРЕДЕЛОК. Конусный роликовый как раз под это... Два в одном . Вот и пытаюсь подобрать под имеющиеся у нас габариты. При успешном подборе нужно будет только проточить шкворень по высоте под имеющийся подшипник. И расходным материалом станут именно они(в идеале общедоступные) Ремонт будет выглядеть так: вынул шкворень(не вынимая чашки), вытолкнул подшипник из зазора и вставил новый. Запрессовал старый шкворень с учетом выборки люфта в конусном подшипнике. На износ родной втулки шкворня можно будет не обращать внимание. Система смазки остается стандартная.
Garry: Павел идея отличная. Я жду результатов подбора. Хоть я и обещал тоже поподбирать подшипники, руки так до этого и не дошли, так что жду, как и все остальные...
Юрок: Всем привет! На днях разобрал данный узел для ремонта, и обнаружил там интересную конструкцию, а именно в рычаги вставлена чашка от крестовины ГАЗ 53 d 35мм с игольчатым и сальником от нееже, в верху выточена втулка под шкворень так что он в ней мертво сидит, а сам шкворень помоему из самой крестовины точеный, сень куплю эту крестовину для сравнения... Юрок! Видишь ниже кнопка "правка". Я воспользовался ей что бы объяснить тебе, что ты можешь с ее помощью править и удалять свои посты. Лишнее убирай. Два контрольных - перебор. Ненужное нажимаешь "правка", "удалить" и "отправить". В разделе "Администрация и техподдержка" есть тема "Проба пера" там можешь перепробовать все кнопки, значки и спросить все непонятки. Подай хороший пример Фениксу. С уважением, модер.
Fenix: Ну точить то придется это точно + потом в термичку.
Fenix: Не надо боятся шариков - вероятность выпадывания минимальна. Даже при диаметре в 26 мм при ударе о рельс(столбик светоотражающий бело-черно-полосатый) сдуло все четыре шпильки КР и лопнул рычаг -колесо отстало, а шарик продолжил дальнейшее движение с авто. Страшнее зазор в этом сопряжении из-за износа резины. Да и к тому же есть варианты усилительных рамок: от приварной бюджетной скобы до сборной фрезерованной.
Prohodimec61: Юрок пишет: а сам шкворень помоему из самой крестовины точеный, Это конечно круто(выточить пару шкворень/втулка из крестовины ). Но шкворня из крестовин "сопротивляются" только радиальным нагрузкам. А куда же деть вес машины и силу ударов от неровностей дороги? А по существу моей задумки как уже писал подходит импортный подшипник LL 52549/10 (22.225х42.07х11.176мм). Но в маг. Севастополя он есть только в каталогах . Не пользуется спросом, потому и не привозим- так мне ответили. Сегодня вертел в руках ступичный с ВАЗа... Подходит под задумку но высокий. Кроме проточки шкворней под его посадку придётся сверху и снизу протачивать площадки под упор его наружней обоймы. Оставим этот вариант на крайний случай так как задумал переделку узла под с минимомум токарки. Михаил[ ещё посоветовал глянуть подшипники от помпы но там на первый взгляд(по памяти) нужно будет растачивать отверстие для чашки под их диаметр и вводить в конструкцию осевой упорный(типа Волговского шарикового). Пока видится следующие минусы(опять же по памяти-давно его видел)Высота подшипника намного превышает высоту родного стакана-может не поместиться. Придумать надёжный способ его крепления в проточке от стакана и герметизация одной его стороны... Блин, да не хочется растачивать не рычаг не поворотную цапфу !!! Хочется иметь возможность отката на стандартные !!! Проточку под ВАЗовский ступичный ещё допускаю, там остаётся возможность отката назад. Пока у меня не угасла надежда "вписать" в заданную высоту(напоминаю- 13мм) конусный роликовый подшипник.. Fenix , шариковый вариант я так же рассматривал. Но мне он не приемлем из за больших объёмов токарно-расточных работ при каждом ремонте . Ведь и шарики(копеечные, в расчет не берём) и переточенные втулка/стакан износятся и при каждой замене нужно покупать новый комплект шкворней и заново всё точить. И главное нет возможности убирать зазор в парах трения убивающий весь узел в геометрической прогрессии. ТАК ЧТО НИ У КОГО НЕТ КАТАЛОГА(русского) В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ? Вот так мне видится переделка цапфы вод ВАЗовский ступичный подшипник. Правда нужно со штангелем в руках всё обдумать. А то вдруг и он не влезет... Вот претендент из серии шариковых радиально упорных № 6104 Только допустимые нагрузки в два раза(навскидку) меньше, но и работать он будет в радиусе в паре с бронзовой втулкой
gonzickus: а кто нибудь делает сборно-фрезерованные ?и сколько стоят?
Fenix: http://luaz-service.narod.ru/price-T.html
gonzickus: а фото девайса нету ?
Fenix: Fenix , шариковый вариант я так же рассматривал. Но мне он не приемлем из за больших объёмов токарно-расточных работ при каждом ремонте . Ведь и шарики(копеечные, в расчет не берём) и переточенные втулка/стакан износятся и при каждой замене нужно покупать новый комплект шкворней и заново всё точить. И главное нет возможности убирать зазор в парах трения убивающий весь узел в геометрической прогрессии. http://www.969m.ru/35/166/
pirotehnik: Prohodimec61 пишет: Пока у меня не угасла надежда "вписать" в заданную высоту(напоминаю- 13мм) Заходил сегодня в магазин и вот что нашел, (42x20x12)шариковый, но держит радиальную и осевую. но осевую в одну сторону, его номер №36104 и изготовлен он из нержавейки . он наподобии шариковово что стоят на ступицах, но в ступице их два а тут один. Упорный с размерами (32x17.5x10.5) он закрыт в обойме, внутренний размер пришлось расточить в станке до 18мм. его номер №108903. Конусный №7203 с размерами(40x17x13.25 высота в сборе) и еше один (правда номер не записал только размеры) 17.46x39.47x13.8 Как такие варианты???
Prohodimec61: pirotehnik пишет: Как такие варианты??? Вариант №1 нравится больше всего, не надо протачивать рабочую поверхность шкворня(пару трения втулка/шкворень оставляем работать в штатном режиме). №2 Он просто упорный или всётаки опорно упорный? Но не у каждого есть возможность растачивать подшипники а это "расходный" материал. №3 Конусный-шариковый или роликовый? И то же каждый растачивать ... №4 То же точить... не каждый токарь возмётся... pirotehnik пишет: он наподобии шариковово что стоят на ступицах, но в ступице их два а тут один Так и будут стоять две штуки, снизу и сверху навстречу друг другу как в ступице. Точить прийдётся один раз ВСЕ шкворни под посадку подшипника! Дальше менять только подшипники не меняя шкворней. Мне хочется снять больше половины радиальной нагрузки с бронзовой втулки и 100% осевой с бурта верхней чашки. Ну не нравятся мне пары трения под такой нагрузкой . Хочу пару качения... По этому и не нравятся "шариковые" шкворня. Пошёл смотреть что есть №1
Garry: Павел, опорно-упорные подшипники, насколько я смог найти применяются в турбинах и широкого распостранения не имеют. Поправь если не прав...
pirotehnik: Prohodimec61 А я пока сделаю с опорно упорным т.к. у меня уже сделаны шкворя под игольчатый подшипник, ну и если будет время и метал сделаю под подшипник под 1 номером. Причем который у нас в магазине сделан из ниржавейки и еше он высокоточный.
Егор 124: По направлению воспринимаемой нагрузки подшипники подразделяют на радиальные,радиально-упорные и упорные.И,собственно,всё.Опорно-упорных небывает.Ну не ленитесь мужики,загляните в справочник.Нет дома Анурьева-так в нэте-же ВСЁ есть! И ещё-думаю лукавят твои продаваны насчёт нержавейки.Такие подшипники есть,но применяются очень ограниченно-агрессивные среды,хим производство.Потому выпускают их немного,под заказ в основном,а стоят они очень дорого.Обычно такой эксклюзив на складе не держат,под заказ...А продают то,что клиент спросил.
pirotehnik: Егор 124 Да действительно, он сделан для хим производства и всётаки он из нержавейки, стоит он 250р.
Prohodimec61: Вчера три часа перед сном читал справочник по подшипникам. Всю ночь снились разные варианты шкворней на подшипниках . Но проснулся с твёрдым убеждением что гдето в моих размышлениях есть ошибка. За день раздумъя нашёл- Подшипники под нашу нагрузку начинаются с диаметра 50мм если делать весь узел с "нуля". Вспомните устройство колёсной ступицы легковушек, наружный на диаметре 20-25мм внутренний на 40-50мм. Мах. нагрузку из шариковых 10.6 кН выдерживает №6104 с углом контактадо 18 градусов. Остальные почти в два раза меньше. Конусного роликового ещё не подобрал. Кроме наружного ступичного пока ничего... Но его высоту ещё надо "умудриться" вписать в наши габариты. Пока думаю. З.Ы. завтра еду на дачу мудрить на ЛуАЗ рулевую рейку, поэтому голова забита рулевым...
Volga 21: с подшипниками больно не на мудриш ..под наши размеры самое близкое это 102 подшибник..32\15\9..даже если их вставить по три штуки..вал все равно надо будет точить..под внутрений диаметр..в итоге получается сильно дорогое удовольствие...на мой взгляд не стоит смотреть на уазовскую систему шкворня на подшипнике..там стоит 203 конический...все в доступности должно...быть...исходя из ремонто пригодности ..на шарах не плохо..но нужно шкворня делать вручную при каждой замене..в калхозе гденибудь в глубинке это проблема..особенно если делать по чертежам..токарь то прослабит ..то зажмет ..в общем не хорошо..остается на волжском шкворне...тоесть ..широкий конец шкворня родного протачить под размер волжского роликового..а тонкий конец под сам шкворень тоесть на 20...отрезаем от волжского сколько нужно и через роликовый загоняем молотком в нижний..вот и все в принципе...выбивать с внутрений стороны...тоесть в ремонт нужно только подшипник и шкворень..
Prohodimec61: Volga 21 пишет: тоесть в ремонт нужно только подшипник и шкворень.. Ага и грамотный токарь. Я выше выкладывал чашки со вставленными волговскими игольчатыми. Первую токарь делал со мной, потом я отошёл ... В результате в один подшипник шкворень не лезет другой сам вываливается из проточенной чашки! Комплект шкворней запорот, нужно покупать новый! два волговских подшипника тоже. Volga 21 пишет: в калхозе гденибудь в глубинке это проблема..особенно если делать по чертежам..токарь то прослабит ..то зажмет Так вот это про меня в г.Севастополе! Пошёл покупать новый комплект шкворней.
Volga 21: я сам немного работаю токарем..поэтому знаю что к чему...но из этого положения есть выход ...это развертка на 26....чють не доточил ..и прошол разверткой ..и все будет нормально....а Севастополь хороший город ..славный..
Prohodimec61: Volga 21 пишет: но из этого положения есть выход ...это развертка на 26 Ага... когда из одной расточенной чашки подшипник(волговский игольчатый) сам вываливается а в другую впресован почти руками а о развёртках токарь понятия не имеет И шо я токарю должен был сказать? Вчера снял полностью рулевое( для установки рейки) , машинка вывешенна на упорах. Подёргал за поворотные кулаки . Такое ощущение что в нижних шкворнях бронзовых втулок совсем не осталось! Радиальный люфт нижних(обоих!) шкворней 3-4мм!!!. А вот радиального в верхних(обоих) нет. Почему умерли только нижние пока не понятно, вскрытие покажет Теперь точно пойду покупать новый комплект шкворней в замен угробленного токарем. Если с модернизацией не "срастётся" то прийдётся ставить стандартный полуфабрикат.
perets: Prohodimec61 пишет: Почему умерли только нижние пока не понятно, нижние работают в более тяжелых условиях.ямки пытаются их выбить,вода пытается вымыть остатки смазки.
Prohodimec61: perets пишет: ямки пытаются их выбить,вода пытается вымыть остатки смазки. Со смазкой согласен. А вот на счёт ям... По большому счёту вес(и удары дороги) машины передаётся через верхний шкворень а нижний удерживает колесо в заданном положении. ИМХО. Вот и не понимаю почему нижние! Сегодня купил ещё один комплект шкворней. Они в отличии от предыдущих настоящие, с осевым упором со втулкой из красномедной бронзы и длинна втулки до конца стакана. Сделал кучу фоток(второй день мастырю рейку от гольфа2) но не глянул какое разрешение выставленно у камеры. Короче 30 фоток размером 120х160, обидно да...Короче вот: Даже объяснять не хочется что к чему...
Paul R-0707: Prohodimec61 пишет: Со смазкой согласен. А вот на счёт ям... По большому счёту вес(и удары дороги) машины передаётся через верхний шкворень а нижний удерживает колесо в заданном положении. ИМХО. Вот и не понимаю почему нижние! Как раз верхнему больше достаются нагрузки в вертикальном (осевом) направлении. А нижнму как раз больше боковые (выламывающие) нагрузки.
WEX: Полностью согласен с Prohodimec61 Prohodimec61 пишет: Со смазкой согласен. А вот на счёт ям... По большому счёту вес(и удары дороги) машины передаётся через верхний шкворень А вот по поводу выламывающих нагрузок думаю что им достается поровну Но это лично мое мнение Prohodimec61 Вы на каком ресурсе фотки выкладываете если можно то дайте ссылочку на свой альбом что бы покрупней все рассмотреть
Гриша: Prohodimec61 пишет: (второй день мастырю рейку от гольфа2) -покажи
Prohodimec61: Prohodimec61 пишет: Короче 30 фоток размером 120х160, обидно да... Это ключевая фраза в посте!!! Забыл сменить "разрешение"камеры при съёмке!! Фото выложено в натуральную величину . Так что крупней только после Пасхи в понедельник. Могу пояснить на словах. Чашка из предыдущего комплекта "полуфабрикат"- втулка из жёлтого металла(похоже на латунь) и не доходит около 5 мм до заглушки(шкворень длинней втулки, полностью отсутствует осевая опорная поверхность.это на последнем снимке. На предпоследнем :возможность установки волговского опорного подшипника (для обозрения в миллиметрах).Первые две фото:слева "полуфабрикат", с права нормальный комплект с длинными втулками из красно медной бронзы. Снизу слева опорные волговские, справа опорные на вал Ф17 мм. З.Ы. Обсуждение установки рейки в профильной теме http://luazzz.borda.ru/?1-1-0-00000025-000-100-0-1269929283 Только вчерашние фото то же маленькие, ничего не разберешь , поэтому не выкладывал.
perets: Prohodimec61 пишет: Короче 30 фоток размером 120х160, обидно да... зато проблем с аватарками небудет теперь.... и по сути-интересно конечно глянусь все в большем размере.и сколько стоит энтое чудо?
Prohodimec61: perets пишет: и по сути-интересно конечно глянусь все в большем размере.и сколько стоит энтое чудо? Смотреть в профильном топике "рулевая рейка"(тема фотосессии. Шкворни шли прицепом). : http://luazzz.borda.ru/?1-1-0-00000025-000-100-0-1269929283 "полуфабрикаты" на рынке 120гр(15$) / "правильные" в магазине 124гр. З.Ы. Вот после съёмок аваторок детьми меленькое разрешение в камере и осталось Продолжаю: На первом снимке правильный и не правильный стаканы шкворней. В правильном стакане бронзовая втулка красного цвета и высотой до заглушки. Сам стакан имеет осевую упорную площадку. В не правильном стакане втулка жёлтого цвета(латунь похоже), не доходит до заглушки 4-5мм(короче шкворня на 2-3мм!!!), отсутствует опорное осевое кольцо(если сжать руками по оси шкворень/стакан то перестают вращаться) На втором снимке мои эксперименты:Галтель шкворня укорочена до 21мм(по высоте посадочного отверстия) и проточен опорный бурт стакана под упор волговского подшипника(подгонка под общие габаритные размеры) Готовый комплект к установке. С нижними шкворнями пока ничего нового не придумал. А они (оба) изношены полностью, в верхних ощутимого люфта пока нет(5 лет эксплуатации!) К концу недели планирую закончить рулевое , если ничего с нижними не придумаю- придётся ставить стандартные. Вскрытие показало: на нижнем стакане выдавило заглушку(смазка была с песком!).Бронзовую втулку выдавило ту даже. Сверху всё нормально(для 5-ти лет эксплуатащии). нижний стакан начал проворачиваться в гнезде. Оно прослабленно на 15 соток. ЧЁ ДЕЛАТЬ ТО? наваривать?наплавлять?чё? З.Ы. заглушки перед установкой запаяю!!!!!
Гриша: Prohodimec61 --меня интерисует твой новый супер комплект шкворней-каленный?--
Volga 21: чем ты мерил ..штангелем ? ...если 15 соток ..то я из положения наподобие такого..выходил ..наплавкой латуни и последующей проточки..но шкворень тогда несколько ослабнет ..его надо сразу же после нагрева бросать в воду..чтоб закалился ...
Prohodimec61: Гриша пишет: меня интерисует твой новый супер комплект шкворней-каленный?- Сверху было что то типа цементирования. Точил "твёрдосплавом",, сначала немного пищало, глубже нет. Volga 21 пишет: чем ты мерил ..штангелем ? ...если 15 соток Штангелем. Просаженно гнездо чашки.Сама она туда не падает но легко пальцами вставляется и вынимается. Старый шкворень стер бр. втулку и терся по чашке-наверно провернул её. Думаю облудить посадочное отверстие и запресовать её по припою. Вот подсобрал верхний шкворень с волговским уплотнителем опорного подшипника. Правдв пришлось шлифонуть подшипник снаружи. Штампованный корпус был в рисках а по нему будет работать сальник Смазка вылезла как положенно , из под сальника. Нижний шкворень поставил пока стандартный( думаю что и с ним шось придумаю) .
Volga 21: Сегодня тоже приступил к шкворням..пол дня думал в руках вертел ..мерил..из всего выделил вот што ..наиболее приемлемое в нашем случае..это родные ..но несколько доработанные с волжскими упорными подшипниками..родные начинают умирать после трения о упорную плоскость..вот волжский подшипник и продлит жизнь шкворня..это как проходимец сделал..второй вариант больше подходит если нет возможности найти родные..это естественно шары...по моим прикидкам особо не трудно все вытачить ..главное не спешить и все промерять несколько раз..на сколько хватит не знаю..все зависит от эксплуатации и хозяина литола..единственное не хорошее в этих шкворнях мне кажется то что при замене их нужно точить снова...но из переделок это самый легкий вариант...ну а я начал делать из волжских шкворней..сколько они проходят не знаю ..но кажется что узел будет работать надежно..при его изготовление получаем несколько раз ремонтируемый узел ..тоесть возможность не точить каждый раз ..а поменяв подшипники и если надо шкворень ..и все..вот такие мои заключения..как сделаю сфотаю и покажу..
Prohodimec61: Я тоже склояюсь к переделке на волговские. Но при изготовлении возникли трудности(уже писал выше) и ещё: волговские игольчатые есть трёх видов- стандартные(~22мм), короткие(~11мм, наверно ставится две шт.) и промежуточныё(~16-18мм). Стандартные длинней нашей чашки- даже заглушку не поставить- отпадают. Короткие(длинна иголок 9 мм)- мала площадь контакта с телом шкворя а два не влезут в чашку. Средние по высоте как раз( о проблемме с токарем писал :) ) но всего нашёл их на авторынке 2 шт :( . Ещё на них какаято мягкая наружная обойма, при плотной посадке усаживаются так что потом в них шкворни не влазят. А ведь потом ещё и сама чашка вместе с ним впресовывается(с оставшейся после проточки тонкий 1.5мм стенкой) и тоже может дать усадку. И уже потом при сборке шкворень может не влезть ... Какой то *хлипкий* стакан с волговским игольчатым подшипником получается! Вот если найти игольчатый под. под наш шкворень(18мм) или 17мм и проточить шкворень. Но тогда нужна цементация (поверхностное уплотнение) под иголки подшипника. Тоже в "русской глубинке" не выполнимая. Меня больше мучает вопрос - почему развалились нижние шкворя(6 лет эксплуатации ,колеса 205\80\14", с вылетом 39мм)? С левым рычагом вроде понятно- выдавило заглушку, попала грязь. Сегодня соберу левую сторону(установил рул. рейку) а завтра буду разбирать правую и там тоже разбит только нижний шкворень. Похоже нижние работают с более жёстких условиях и усиливать нужно именно их
Volga 21: мои наблюдения по поводу нижнего шкворня..крутил в руках и так и сяк с увеличительным стеклом..вывод напрашивается что разбивает нижний больше ..потомучто нижний находится без нагрузки ..и начинает понемногу хлюпать во втулке..естественно чють подгрубевший сальник начинает пропускать воду и грязь..верхний так не хлюпает в втулке..все остальное делает абразив...да на счет тонкой втулки шкворня под волжский..я под подшипник протачиваю толстую часть шкворня..упорный выбрал 11 милим...именно волжский ..24 волги ..но есть еще газелевский..он подходит тоже ..но я решил что волжский будет лучше...да и еще ..я думаю что на фото собраный рычаг где...немного не правильно стоит сальник ..его надо было ставить с верху..подшипник всегда прижат ..и под него не попадет грязь ..а вот стекавшая грязь будет скапливатся именно на сальнике..возле самого уплотнения..ненароком может попасть и внутрь.....
Prohodimec61: Volga 21 пишет: а вот стекавшая грязь будет скапливатся именно на сальнике..возле самого уплотнения..ненароком может попасть и внутрь..... Согласен. Волговское и наше уплотнение похоже в принципе. Кстати волговский сальник подходит по размерам к обойме нашего, но я поставил пока чисто волговскую конструкцию. А у нас на верхнее ставится ещё грязезащитный колпачек. Я его не поставил в связи с его отсутствием.Шкворня всё равно буду переделывать к концу года, посему пока так. Кстати: Это Проточенные стаканы с впресованными волговскими игольчатыми. С высотой подшипников в предыдущем посте я ошибся, установлен подшипник 20 мм а родной волговский длиннее на 5-6мм и туда не влезет. Точнее некуда будет поставить заглушку.
Гриша: ятоже себе приготовил одну сторону соберу на шарах адругую на иголках от 24ки через ее же упорный подшибник пока изобретаю как их сохранить от грязи--и мучают сомнения --что наверх надо было точить под маленький а на низ под высокий подшибник - -- -- ---- -вообщем делаю методом тыка и эксперементов
Volga 21: я смотрю ты тоже делал расточку под подшипник в маленькой стороне ..а я делаю наоборот ..а от грязи ..вместе с подшипником упорным идет сальник ..но можно и отдельно найти его..
Prohodimec61: Братва, давайте внятно! Маленький, большой... Давайте подробней описание с внятными терминами, что бы не было двоякого толкования и тупых вопросов(как у меня сейчас )Плизззз.. И вопросик: судя по фоткам шкворня самодел, посему -какая сталь и как обеспеченна цементация(уплотнение поверхностного слоя)под игольчатый подшипник? интересно-же блин!!! А теперь про мои. Сегодня разобрал правую сторону. Выработки такие же как и слева (снизу радиальная- 4мм, вверху-0.5мм) а вот заглушки вылетели наоборот(слева нижняя, справа верхняя). Вот и получается что верхние даже без заглушки(читать: с грязью!) изнашиваются намного меньше нижних(герметичных)! Прямо мистика... Прочитал написанное и прозрел. Гриша, ты прав 100%, в верхний шкворень вставляем 20 мм высоты волговские игольчатые через опять же волговский опорный. А в нижний шкворень волговские высокие (они миллиметров 25-28 кажется) за счет подрезки галтели и увеличения длинны рабочей поверхности качения. Так? Я правильно понял? Остался последний вопрос: подготовка поверхности качения шквооня под иголки. Там надо не меньше 50-52 единий твёрдости ! А это тянет за собой термичку.. . Хлопотно, но правильно. Интересно сколько такая конструкция выдержит пробега?
Volga 21: маленькая сторона шкворня вставляется в поворотную цапфу размер 29 мил а большая в рычаг .размер 32 мили...
Prohodimec61: Дык так и пиши :стакан с бронзовой втулкой/игольчатым подшипником и шкворень(рабочая часть) с галтелью(утолщение запресовываемое в рычаг) А идея правильная. На нижний шкворень врезать высокий волговский игольчатый(за счёт уменьшения высоты галтели) а на верхний 20мм игольчатый и опорный(волговский). Ещё продумать грамотное уплотнение и будет ляля... Только огорчает что это полностью самодельные и с термичкой заморочки. Хочется "малой кровью" - ОДИН РАЗ ПРОТОЧИЛ И ПОТОМ МЕНЯЕТЬ ПОДШИПНИКИ. Будем думать дальше...
Volga 21: так сам то шкворень будет из волжского ..кусок отрезать надо..и вставлять под пресом или в тисках ..или какую приспособу придумать ..
Котя: Привет всем.Вот тут про сальники пыльники было раздумье.У меня дедуля в деревне делал так,шкворня,все рулевые наконечники,обматывал,очень хорошо пропитаным бинтом в смазке(может литолом или еще чем),не из-за хорошей жизни :)
Prohodimec61: Котя пишет: очень хорошо пропитаным бинтом в смазке(может литолом или еще чем),не из-за хорошей жизни :) Старый способ, проверенный временем! Я то же мог на верхние шкворня сверху сальника одеть войлочный пыльник(и думал об этом) но захотелось проверить в каком состоянии будут без мах. защиты через пол года. Осенью буду делать ревизию . .Volga 21 пишет: я думаю что на фото собраный рычаг где...немного не правильно стоит сальник ..его надо было ставить с верху Вот по этому и поставил как на Волге штатно(там на теле шкворня над подшипником ещё рез. уплотнительное кольцо) ...и без войлочного пыльника пропитанного... для чистоты эксперимента...
Volga 21: вот я и уткнулся носом в стенку..при запресовки втулок под шкворень в поворотную цапфу..последняя приказала долго жить ..лопнула ..она из ковкого чугуна наверно ..не из железа это точно ..теперь надо искать ..а это все равно, что стакан воды пресной, в окиане...
pirotehnik: Volga 21 А что у вас магазина нет???? Если что унас кулак поворотный стоит 1350р.
Prohodimec61: Volga 21 пишет: а это все равно, что стакан воды пресной, в окиане Блин... Во не повезло! У нас то же по подвеске только расходники в магазине. А что то серьёзное фиг найдёш, только на разборке может быть и то в единичном экземпляре. Владимир, как соберёш всё, обязательно отпишись о разнице в силе и ощущениях по рулению. Должен быть значительно легче руль! Я у себя не смогу определить так как у меня ещё и рейка вдобавок появилась...
Volga 21: Мир не без добрых людей...продолжение следует с великой помощью от Серегина...он мне из своих запасов выделил последнюю поворотную цапфу..так что мудрим дальше ...но уже с большей акуратностью..да ..если встретите на запчасти буковку К ..это значит ..что она сделана из ковкого чугуна...и она не гнется а ломается... подготовка только вот проблему с нижним сальником ни как не решу..между втулками стоит шайба 4.5 мил..а весь узел не чем не закрыт ..и ни чего не подходит ..шайбу сделал с латуни ..(еле на одну нашол ) а верхнюю втулку пришлось разворачивать на 30..прослаблена была 29.7
Prohodimec61: Volga 21 пишет: проблему с нижним сальником ни как не решу..между втулками стоит шайба 4.5 мил..а весь узел не чем не закрыт ..и ни чего не подходит А магазине разве нет наших стоковых уплотнителей? Там просто отверстие в жестяном колпаке расточить напильником... Вот он на переднем плане. И в эту обойму отлично вставляется волговский уплотнитель взамен нашего сальника. И стоять он будет правильно сверху вниз . Как в стоке но только надетый на твой самодельный стакан с игольчатым подшипником. А можно фото "буковки К" ? Просто не встречал нигде на литых деталях... И ешё, раньше такие шарниры герметизировали войлочными шайбами густо пропитанными водостойкой консистентной смазкой. Бондаж у тебя уже есть(бронзовое кольцо) осталось вложить в него войлочную шайбу немного толще фактического зазора между цапфой и рычагом. А стаканы подшипников у тебя внутрь цапфы не сильно торчат???Ещё на них заглушки надо... А там расстояние от вилки кардана до стакана маленькое....Проверь! У меня там буквально пара миллиметров зазора!
Volga 21: сальник сделал из простого 38-58...а вот нижний сальник ..кольцо вставленное в проточку шайбы ..только отверстие под крепление не сделал..а торчит внутрь ..это болгаркой подправлю..и заглушку там не надо..сам шкворень вместо заглушки а буковка К пишут в ромбике..фотки нету..
Prohodimec61: Volga 21 пишет: и заглушку там не надо..сам шкворень вместо заглушки КАК ЭТО ЗАГЛУШКУ НЕ НАДО? Представь себе как пойдёт смазка при шприцевании допустим верха: через маслёнку вниз по каналу шкворня, далее по радиальному сверлению в игольчатый, и потом ВНИЗ!! в зазор между шкворнём и подшипником (сверху достаточно герметическая конструкция) на вилку кардана. А как же верхняя половина игольчатого?, как упорный шариковый?. А где защита от проникновения грязи в пару качения иголки/вал?(если нет заглушки стакана с иголками) Теперь про низ: смазка через маслёнку, канал в радиальное сверление к иголкам, и вверх опять таки в зазор иголки/шкворень(крышки нет). А осевые плоскости твоей бронзовой шайбы? Там нет герметизации(надеюсь пока нет..) и плюс к этому отсутствие смазки вылезшей вверх в зазор шкворень/иголки(куда сверху , по закону тяготения , обязанна сыпаться грязь!!! Ведь я не даром фоткал куда выходит смазка - в дальней точке!! , пройдя все трущиеся/катящиеся поверхности!!! Проверь ещё раз конструкцию на предмет доступа смазки везде. как то так будет... Шкворней хватит на год по асфальту и на пару "купаний " на бездорожье... И ешё , напоминаю, очень сильно на фотках выступают стаканы подшипникоа внутрь цапфы. Вилка кардана будет похоже доставать до них, а ещё центробежной силой накидывать песок в иголки...
Volga 21: да нет..у меня шкворень впресовывается в поворотную цапфу..тоесть в 29мил..а подшипник стоит там где 32мил..тоесть со стороны кардана с внутрений будет торчать только шкворень ..заглушку там не надо..а смазыватся будет сверлением в рычагах..на 5 просверлить в сам подшипник..тоесть через сам шкворень смазка не нужна..и шкворень выходит наружу ..на фотке видно..он будет еще крепится наподобие стяжки ..я только её начал делать .из уголка..это для того чтобы закрепить верхний и нижний шкворень в одно целое..это для того ..чтобы усилить ..а то я смотрю при забивки втулок ..крепление как бы вибрируют и гнутся довольно сильно ..а если от молотка так прыгает то что говорить о весе машины на кочках ..короче как сделаю выложу фото ..шайбу с резиновым колечком я для этого уже одну сделал ..фото сверху..там видно колечко вставленное..
Prohodimec61: Аааа... Туплю... Тогда решение с шайбой (бывшей крыщкой) нормальное. А чего сам шкворень не обрезать заподлицо с игол. подш.? и шайбу сделать глухую. Меньше токарки будет! По поводу нижнего уплотнения: Вес машины передается через опорный шариковый (по оси) на цапфу и далее на колесо. Так?... Теперь, нижний игольчатый практически разгружен от осевых нагрузок и максимально загружен в радиальных. Осознал?... Значит твоя латунная шайба не несёт никаких опорных (осевых и радиальных) нагрузок а является проставкой. Правильно?... Но есть задача уплотнить нижний узел. Вывод: вместо жесткой латунной шайбы(которая никак не "работает" а является просто проставкой убирающей осевой люфт всей цапфы) вставить аналогичную по размерам но из менее жесткого материала с малым коэффициентом трения и возможностью сжать её по толщине и всунуть в зазор. Резина например. Но она сильно мягкая ... Фторопласт- скользкий но достатосно твёрдый... КАПРОЛОН- моё мнение... Те же размеры твоей латунной шайбы, но с запасом по толщине в пару десяток. Будет уплотнять и не даст цапфе гулять по оси шкворней. Такая вот идея. И ещё, а чем удерживаются куски шкворней от проворачивания/выпадания из цапфы? Волговский опыт показывает что одной пресовой посадки мало!!! На волгах шкорня ещё и расклинивают! А стяжка в этой конструкции шкворней между "рогами" рычага не нужна. ИМХО.
Volga 21: Cегодня понял что получается слишком замудреный узел ..ремонтный это да ..но чтобы его сделать надо токарный станок иметь под рукой..и не спешить ..явно одно ..что на шарах более легкий вариант..только там ошибку делают что протачивают сам шар ..он может провернутся в любом направление ..и просто сабой закрыть масленку..надо для смазки протачить сам корпус шкворня..ну а мне деватся некуда .буду делать так как начал..сегодня уперся в стену..нету материала квадратного на 30 -20..чтобы сделать зажим на болтике и приварить этот зажим к уголку ..который будет крепится на 2 шпильки кр.. хотел из двух резцов сделать ..но в голове стоит не знаю откуда что резцы то можно приварить к другому металу но вот держать эта сварка не будет ..отломится..и спросить не у кого ..хотел позванить серегину ..да видно занят он был ..сбросил звонок ..а мож я ему надоел уже своими вопросами..так что не сделал хомут ..надо и вверх делать и вниз ..и приварить к уголку...а сверху будет стоять еще один упорный ...вот фото ..вроде понятно написал..а мож и нет. почему два ..это из за соображения что у нас рычаг на кочке виснет на хомуте ..а колесо то изо всей силы по инерции летит вниз и бъет в нижний шкворень ..вот чтобы это хоть как то сгладить и делаю стяжку и второй подшипник
Prohodimec61: Volga 21 пишет: а колесо то изо всей силы по инерции летит вниз и бъет в нижний шкворень ..вот чтобы это хоть как то сгладить и делаю стяжку и второй подшипник Вот тут я не согласен! Представь последовательность действий: колесо (цапфа) нагруженное сверху при наезде на препятствие получает импульс силы вверх который сдерживается упругостью торсиона. Так? Потом упругость торсиона возрастает на столько что гасит импульс и инерцию массы(неподрессоренную) и начинает всю эту массу(рычаг/цапфу/колесо)толкать вниз через точку "равновесия сил" Но ведь торсион "напряжён"(скручен) а масса металла как бы замерла в верхней точке и именно торсион опускает весь этот узел вниз до упора в дорогу. И где здесь "изо всей силы по инерции летит вниз и бъет в нижний шкворень"??? Да , аморт замедляет движение рычага вниз но торсион раскручивается быстрей. Нижний подшипник не нужен, только усложняет конструкцию. Тут есть некоторые осевые нагрузки на нижний шкворень но в режиме "микронеровности дороги" когда колесо мелко дрожит с небольшой амплитудой. Но так как амплитуда мала то и нагрузки то же. Поэтому конструкторы и не сделали "стяжку рогов рычага" Шарики выдержат большую осевую нагрузку но без осевого люфта, именно из-за осевого люфта (после износа трущихся поверхностей) и начинает проникать в узел грязь ведущая к полному разрушению. По идее надо бы переодически сдвигать шкворни к центру цапфы выбирая осевой люфт (убирая мет.прокладки под крышками) тем самым продляя срок службы. Кстати подшипник обязательно надо ставить на верх, снизу он не нужен ИМХО Ты кстати так и не сказал как крепиш куски волговских шкворней (от выпадания/проворачивания) в цапфе? Или это НОУ-ХАУ?
Volga 21: я наверно не умею объяснять ..пардон..но я не говорил что внизу будет подшипник ..внизу упорного нет..а 2 стоят в верху ..внизу только ..наподобие хомута будет ..и этот хамут будет привариватся к уголку...он ..хамут ..будет удерживать шкворень от проворачивания и вылетания..так же будет и в верху...но уже с упорным ..вернее с двумя упорными...и так же хомут приваривается к уголку..а сам уголок будет крепится на 2 шпильки кр..на фото я еще не обрезал уголок и не просверлил ..а на счет того что колесо при вывешивание бъёт в нижний шкворень ..это правда..ты подумай не спеша..торсион скручен весом машины..ты попадаеш в кочку которая превышает ход тарсиона(раскручивания) ..рычаг виснет ..причем резко ..на хомуте ограничителя...колесо по инерции летит вниз..так как торсион его разгоняет ..и как только рычаг виснет на ограничители колесо получается бъёт в нижний шкворень..если до земли есть еще место..а по нашим дорогам только так и получается..да и я в основном по грунтовкам ездию..а там дай бог какие ямы попадаются.
Гриша: Volga 21 пишет: ..только там ошибку делают что протачивают сам шар ..он может провернутся в любом направление --да я проточил для эксперимента --тем более все равно там будет присутствовать какойто зазор.--а в чашечках будет наклеп-----в уазовских шар.шкворнях вообще ни каких проточек и шар в 1.5раза меньше http://jpe.ru/1/big/130410/0te1gxlj2s.jpg подскожите простые домашнии способы подкалки пальца шкворня
Prohodimec61: Volga 21 Тут твоя теория правильная... Просто я не учёл что у всех разный стиль езды. У меня колесо виснет на ограничителе очень редко, Когда я по горам катаюсь. но и скорости там 5-10 км/час! Твой стиль вождения подтверждает мою теорию: нужно как то контролировать люфт поворотной цапфы по оси шкворней. Ну типа сдвигать шкворня друг к другу в процессе эксплуатации для выборки осевого перемещения цапфы в рычаге подвески. В стоковом варианте это возможно убирая прокладки под крышками шкворней(шкворня сдвинутся навстречу друг другу), в твоей конструкции так не получается . У тебя по два стакана сверху и снизу. В одних игоьчатый подш. в других -кусок шкворня. А тебе нужно сдвигать именно их до выборки зазора . И всётаки не понятно, зачем сверху два упорных шариковых подшипника? Нагрузка на каждый останется та же (её величина не делится между ними!!!) а вероятность выхода из строя увеличивается в 2-ва раза(по их кол-ву ) Самое хреновое в твоей конструкции что ты полностью теряешь возможность отката на стоковый вариант(заводской) и жутко большой объём токарно-расточных работ не приемлемый для рядового пользователя. И сознательно уменьшаешь ресурс всего узла в целом. Гриша А из какой стали шкворня?
Volga 21: вот для убирания этого зазора..тоесть в верх или вниз хождения шкворня..я ипоставил второй упорный..вннизу в принципе не важно что есть люфт ..тоесть колесо как в нагрузке так и в полете виснет только на верхнем роге рычага..что внизу не важно...там хоть вообще можно выкинуть бронзовую шайбу..а зазор регулировать ..это можно между верхним упорным ..тоесть 2 ..и хамутом -зажимом вставлять определенные шайбы..тоесть появился зазор ..между подшипником и зажимом ..померил щупом толщину ..вырезал из метала шайбу на подобие как в класике на передней подвески как рога она с ручкой..вставил в зазор и опять затянул зажим болтиком ..и все ..нет зазора..а перейти на родной вариант ..нет проблем ..все осталось как и было..тоесть это все снимаеш а ставиш родные..я здесь ничего не миняю..по токарки ..я бы не сказал что довольно больше работы..все почти также..только надо стяжку сделать ..счас пока хоть нарисую что хочу... ..а шкворня волжские ..береш один шкворень и распиливаеш на 2 ..только один канец надо чтоб был чють длинше..
Prohodimec61: Ну хоть убей не могу понять зачем стяжка и этот второй подшипник! Ну зачем такие усложнения? Это ведь всё уплотнять надо и очень качественно(я вон даже подшипники по наруже под сальник вручную шлифовал )! Иначе кирдык конструкции... А ежели цапфу и рога рычага не растачивал.... то по поводу отката на сток -извиняюсь, недопонимал. Но всё равно всё это как то громоздко и сложно в изготовлении выглядит... Вижу большой объём работы(преклоняюсь) но не вижу большого смысла в переделке, а вижу только усложнение и уменьшение ресурса в целом. И ещё, похоже дисковые тормоза уже не поставить? Я правильно понял?
Volga 21: на счет тормозов не знаю..я об этом даже не думал..а стяжка служит для 3 вещей..1 это устранение проворота шкворня..2 это устранение выламывания шкворня из втулки..ведь теперь это не как родной..3 устранение осевого люфта цапфы при вывешивание..а по сложности это естественно сложнее .чем родные..но если есть размеры делается все не долго..а на счет ресурса ..тут только время покажет ..
Prohodimec61: Volga 21 пишет: 1 это устранение проворота шкворня.. Принимается, толькл сложно... Volga 21 пишет: 2 это устранение выламывания шкворня из втулки..ведь теперь это не как родной.. Не выломает, шкворни работают на "срез" , "рычаг" мал! НЕ НУЖНО. Volga 21 пишет: 3 устранение осевого люфта цапфы при вывешивание.. А ты уверен? Присмотрись что за что крепится З.Ы. Похоже я главный критик , обид нет за критику?
Volga 21: да нет ..все нормально..каждый из нас смотрит со своей стороны..пусть будет эта конструкция как перестраховка..не пойдет ..значит не пойдет ..другой не будет в следующий раз делать..так что посмотрим..все время..оно главный судья..один рычаг уже сделал ..счас делаю второй..
Prohodimec61: Ну, бог в помощь...Основная идея модернизации состоит в увеличении механической прочности узла и увеличения его срока службы с мин. затратами. З.Ы. но прочность конструкции и её ресурс каждый определяет по своему исходя из личных финансовых и технических возможностей
Volga 21: вот предварительно что получилось
Prohodimec61: А что за материал? На люминяшку похоже...
Volga 21: я же писал как переплавлял поршня ..и тачил с заготовки ...
Гриша: http://jpe.ru/1/big/300410/0khwey44r3.jpg --надо было насквозь сандалить волговский шкворень и нафиг тот передний мост---ну а запроделанную работу -глубокое уважение!
shpaginigr: прочитал и обдумал я решил делать на шаровых . мне показалось проще и без мороки . у мена шкворня хватало на пол года , ЛУ у мена для работы поэтому искал замену и наткнулса на этот сайт и вижу собрались люди которые занимаютса а не болтают , всем спасибо за идеи . как сделаю напишу .
Kimmiriec: А как избавится от появившейся не соосности отверстий вилки рычага под шкворня? Ставил шкворни - клинит редуктор.
Volga 21: Чесно говоря я даже не понял что ты сказал ..ты их растачивал что ли ..и как клинит редуктор ..он че не крутится ..?? или задевает за чето..или он не поворачивается ??? может ты его перетенул ..тоесть подложил много шайб регулировачных...может не редуктор клинит а поворотная цапфа...тогда выкино одну шайбу ..и так попробуй..
shpaginigr: вместо шкворней я установил шаровые от 08 вроде работает
Volga 21: покажи как засунул ..
lavrentiy: ЗДАРОВА РЕБЯТЫЮ.ПОДСКАЖИТЕ КОНКРЕТНО ГДЕ ПОГЛЯДЕТЬ КОНКРЕТНО ПЕРЕДЕЛКУ РОДНОГО ШКВОРНЯ ПОД ШАРОВУЮ И ПОД ШКВОРЕНЬ С ШАРИКОМ И ЕСТЬ ЛИ ФОТО.А ЕСЛИ ЕСТЬ И ЧЕРТЕЖИ ТО БЫЛО БЫ ПРОСТО ГУД. РЫТЬ В ИНЕТЕ НАВЫК НЕ ТОТ С КОМПОМ НА 'ВЫ'. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО/
Fenix II: http://fotki.yandex.ru/users/fenix4667/view/209529?page=1
lavrentiy: спасибо феникс зашел посмотрел.но хотелось бы чертежики размерчики глянуть.
Fenix II: Пока это удалось только двоим...
lavrentiy: феникс че то я не подлечи чертежом та.
zav777-78: lavrentiy, феникс этим на жизнь зарабатывает (редко кто задаром свой хлеб раздает, но коечто на форуме накопать можно ,ищи)
lavrentiy: zav777-78 ,выхода нет будем искать или своим котелком думать
patriot-086: шковрня.......http://webfile.ru/4670968
patriot-086: http://webfile.ru/4670974 Читаем Правила,соблюдаем,пользуемся кнопкой Правка.Модер
patriot-086:
patriot-086: patriot-086! Читаем "Правила" и соблюжаем их! Мультипостинг запрещен. Исправь посты! Второй модер.
dimon141083: Здравствуйте! Купил недавно себе Луазика и сразу решил вступить в ваш разговор, если позволите! Естественно информации владею мало, так что помогите ,если сможете! Основная проблема при покупке * это то, что передние колёса стоят так ,что ест резину с внутренней стороны. Что это за беда?
ejikpnz: dimon141083 Приветствую на форуме.Возможно это убитые шкворня,гнутые рычаги(домиком развал),гнутые рулевые тяги и невыставленное схождение,если в порядке предыдущие пункты.Еще есть неприятный момент - выработка на балке под втулки рычагов.
Prohodimec61: У меня даже с убитыми втулками рычагов и убитыми шкворнями(колеса не домиком а даже шалашиком ) резину не жрало! dimon141083, это у тебя не "схождение" колёс а "расхождение" установленно! А скорее всего убитая руль. трапеция... При движении передние ведущие тянут машину вперёд и из-за люфтов в трапеции из положения "схождение колёс" уходят в положение "расхождение" Схождение у нас 0-2мм, у тебя уходит в +1,2,3,4мм. У меня в начале эксплуатации такое было. Увидел это при заезде на эстакаду. На подъёме машинна стоит на передаче и колеса сходятся немного внутрь(это правильно) а на съезде (на спуске эстакады)поставил на передачу и колёса вывернулись немного наружу. Проверь сначало люфты в рулёвке. а потом выстави норм. схождение(о-2мм)
SS 220: Если машина запущена, отрегулировать схождение нереально, наверняка там все закисло. Я у себя снимал полностью трапецию, все разобрал, смазал, попутно заменил вкладыши и пыльники, сейчас красота. Правда сначала схождение сделал слишком большое, и резину съело на внешней стороне. Зато даже с подразбитой рулевой колонкой дорогу машина держала идеально. Сейчас схождение 0, начала немного плавать.
vik123: Prohodimec61 пишет: Схождение у нас 0-2мм, Prohodimec61 давно ты букварь видать смотрел...схождение 1-3мм
полная версия страницы