Форум » Двигатель » Улучшение охлаждения двигателя » Ответить
Улучшение охлаждения двигателя
Дмитрий: Хотелось бы узнать, не устанавливал ли кто-нибудь змеевик в поддон для лучшего охлаждения масла. Принцип такой:снимаем поддон, ставим змеевик из медной трубки, подключаем к змеевиту трубки, дальше водяной насос,радиатор, расширительный бачок. По идее эта система должна работать даже без насоса. Кто-нибудь ставил данную систему? Если ставили то поделитесь опытом и эффектом пожалуйста.
МИТЯЙ: Вот ето жесть. Маслянно-водяная-воздушная система охлаждения( греем масло-греем воду-охлаждаем воду-охлаждаем масло. Надо обязательно отключаемую - в нормальной эксплуатации у меня итак мах 70 при темп за бортом +35. Но мне кажется что в поддон надо ставить большой змеевик( площадь контакта масла мах). По закону архимеда уменьшим обьем масла пропопорционально обьему змеевика. А это не есть ГУТ
Дмитрий: Я где-то читал, что туда пихают(в виде змеевика) трехметровую медную трубку. Я согласен про температуру если сам движок перебрал, у меня родной тоже не грелся, а этот купил на штрафстоянке с запором, снял движок, запор на чер мет. Так вот, этот движок греется хоть чего с ним делай и хоть как регулируй. Временно спасался снятием защиты(на лето), сейчас поставил ее назад- снова греется. Пробовал ставить доп вентилятор электрический и механический,так вот от электро толку нет, а от механического устал траву вычищать. Смысл его работы, как мне показалось, собрать все Г... в систему охлаждения.
Дмитрий: Кстати, систему можно сделать на двух контурах. Первый-через радиатор и насос, а второй-без него просто антифриз течет по трубкам и назад в систему.
Аграрий: Проще и эфективней установить масляный радиатор
sashok_z: Не знаю может кто-то из вас это уже видел,но мне кажеться что это стоит внимания,РЕШАЙТЕ САМИ!!!http://www.patlah.ru/etm/etm-08/avto%20sovet/zaz-voda/zaz-voda.htm(Можно ли методику этих действий применить к ЛуАЗ?Ваши мнения очень интересны, кто и что думает по этому поводу)
санек : смотрел я на все это и вот решил вставить свои пять копеек в обсуждение , во первых причина нагрева мотра заключается в изношенности поршневой группы из за прорыва газов в картер и там как его не регулируй все до одного места . и если уже мотор греется на луазе когда он стоит с переди то можно только представлять его техническое состояние . нормально сделанный мотор стоящий на запорожце ни когда не греется выше 80 градусов , а по охлаждению могу сказать такое мне встречались моторы владельцы которых в место того чтобы сделать нормально мотор начинали изобретать велосипед с охлаждением , одно из которых в поддон вваривали вдоль 4 - 5 трубок насквозь и по ходу движения делали как бы воронки воздух во время движения проходил сквозь них и охлаждал масло
Serg: санек не согласен совершенно. Двигатель не греется при езде по трассе. может по небольшому внедорожью. А вот попробуй-ка ты рвани по глине да по жаре в +30 когда работают только две скорости - 1 и пониженная! У меня движка отрепетирована, все новое, все поменяно. Обкатка уже больше 1000 км. Тем не менее попадая в более или менее суровые условия - тормозишь через каждые 3-5 км для остывания двигла. Так что дополнительное охлаждение не помешало бы, хотя с тем способом, который тут предложен... проще еще пару масляных радиаторов сделать :)
Дмитрий: Полностью согласен с SERGом. На выходных гонял на охоту и : 1. По трассе 80 ну не более 90 градусов 2. По полевой дороге 90 градусов 3. По грязи мы кипим. Хочется хоть как-нибудь избавиться от этой проблеммы, наверное это возможно т.к. на старом двигателе я перегревался только в случае поломки нижнего шкива или ну ОЧЕНЬ редко, а вот сейчас,,,
санек : в крыму при жаре под 40 градусов , не скажу конечно что каждый день машина ездила по болотам но бывали случаи когда нужно было объехать посты гаи с грузом под 500-600 кг вдоль крымского канала по таким местам непролазным и с температурой все было в норме , и что в вашем понимание кипим если у воздушника рабочая температура 110 градусов , при таких темературах на запорожцах да и на луазах , у нас заливают авиационное масло МС 20 так как при обычном при таких температурах начинается падение давления масла
Oleg4x4: Ну проще поставить более мощный радиатор масляный. У меня, я уже расскзывал, от масла бала запитана печка. Так что вопрос решается очень быстро. И второе, если мне не изменяет память, то рабочая темпиратура двигателя ЗаЗ 120 градусов.
Тёмыч: это критическая, рабочая как выяснилась у нас в 2 раза меньше)
МИТЯЙ: Температура меня тоже интересует особливо из за давления масла. После покупки и смены масла проехал уже 520 км( асфальт, грунт, горы гы-гы вспомнил панику) больше 70 не нагревался. При 70 град давление итак 1.7 мах( масло 15 w-40- пока не потемнело), на холостых воще ниче не показывает . Если я нагреюсь до 100 воще стрелка упадет ( вакуум блин). При 40 давление 2.2-2.5( на ходу) но не прёт Луцик. Посмотрим что будет зимой ( кстати запускал печку -восторг идиота ( не флуд-эмоции))
A: Привет, всем. Моно и я добавлю. Эксплуатировал 2 Луаза, итог- первый никогда выше 60 градусов не нагревался, правда зимой не эксплуатировался, второй- купил у мужичка при прогреве горело давление масла на холостых, отремонтировал, поменял все что моно- стало супер, давление даже при 100 градусах 0,5- хотя масло обычное, но беда другая- на холостых и при езде по пескам на 1ой и второй передаче 45-50 градусов, но по трассе если ехать больше 80 км в час температура 100 - 103градуса. Это ваще нормально или нет? В паспорте написано, что вроде 110 градусов....... Заранее спасибо
МИТЯЙ: A пишет: по трассе если ехать больше 80 км - Отважный парень. Вот шас глупый вопрос " Жалюзи открыты?"Просто Лу настолько антиобтекаем, что воздух просто упирается в него, больше 80 км\ч огромная нагрузка на двигатель, вот он и греется бедненький, но при этом и объём воздуха на охлаждение растет пропорционально скорости( а может квадрату скорости?). Может двигло грязное( ухудшает теплоотдачу мотора?)
A: Жалюзи открыты, может мешает решетка- снаружи добавил хромированную от Мерса для красоты спереди. Двигатель тоже чистый.
Serg: Умные, да? 110 градусов... Да при 100 градусах у вас уже масло гореть начинает! При 110 все присадки, которые производитель добавляет в масло, превращаются в смолы и забивают центрифугу-масляные каналы. А если вы при 110 еще и километров 30 проедете так у вас вместо масла основа останется, которая по всем своим показателям близка к воде. Так что сказки про такую температуру оставьте детям. Это максимальная температура, на которую расчитана поршневая группа, так что клапана у вас не прогарят :) и поршни тоже. Я после капиталки уже 2 раза масло поменял, хотя проехал всего чуть больше 1000 км. И каждый раз сливал что-то похожее на скипидар. И это при том, что лил еще дополнительные присадки. И масло у меня Люксойл 20w50. ПРосто несколько раз, незаметно для себя, грел движку.
Дмитрий: От чего поставить радиатор увеличенного объема, я пробовал оставить площадку радиатора и наварить две трубки, по ним через шланги подключить волговский масляный радиатор но одна из приваренных трубочек сразу потекла. Можнт есть друзие варианты
Oleg4x4: У меня стояла печка от газ 52 запитаная с масла. 1.снял родной масляный радиатор. 2.Выкрутил из движка штуцера посадочные для маслрадиатора. 3.Замерил отверстия в обоих. во входном и выходном они разные. 4.Вытачил штуцера под шланг 9мм с отверстиями согласно замеряных размеров. 5.Ввернул выточеные штуцера на место выкрученых. 6.Запитал маслостойкими шлангами печку. Такая же процедура и с запиткой более мощного маслорадиатора. Думаю пойдёт тот же волговский или уазовский. поставить его перед движком.
Serg: Вот. Пусть и сложновато технически но идея правильная, особенно если радиатор чуть ниже крыльчатки охлвждения, но стоит перед двигателем, т.е. не на штатном месте, которое по всем показателям не продумано. А еще можно расположить его справа-слева от двигателя и поставить рядом принудительный электро вентилятор от той же ВАЗ 2106-..., просверлив дырки в капоте.
Дмитрий: еще один вопрос: 1. Ты ставил вентилятор охлаждения на этот вентилятор? 2. Как изменилось давление масла? 3. Как изменилась температура двигателя? 4. Глушил ли как-нибудь отверстие от старого радиатора?
Oleg4x4: У меня это была печка. Там конечное стоял тянущий вентилятор. Давление было нормальное. а вот про пункт 4 что то непонял совсем.
Дмитрий: Я имел ввиду, что не ухудшится ли воздушное охлаждение цилиндров т.к. при снятом радивторе воздух будет просто пролетать не охлаждая цилиндры, ведь радиатор создает дополнительное сопротивления, засатавляя воздух проходить через ребра охлаждения по всей поверхности.
Oleg4x4: Штатное место как раз очень продумано. Вы просто забываете наверное что двигатель этот для ЗаЗа. И с обдувом радиатора на За3е как раз порядок полный. ибо он у 3а3а вперёд по ходу смотрит, а не ссзади как в случае с луазом.
Oleg4x4: Ну не думаю я что родной радиатор какието завихрения специальные создаёт.
Дмитрий: Значит надо переходники точить. Да, надо подумать.
Furer: Да фигней страдаете. Доведите до ума мотор, поршневую,зажиганее, карбюратор. Мотор не ГРЕЕТСЯ, проверено неоднократно, наооборот стоит проблема переохлаждения, если за бортом ниже +20. Вот пример этого лета: за бортом +30,брызговики на месте.Едем за 50 км в деревню, 80 км ч, масло 80 градусов.А на обочинах попадаются кипящие жигули и некоторые иномарки с открытыми капотами. Сьезжаем на грунтовку,3 передача - 5 км пробега- масло 60. Сьезжаем на пашню, рубим колею 3 км пониженная-первая, масло 90. Приехали, две минуты холстого хода и стоп. Не обувайте пизду в лапти!!!!
Furer: Дмитрий пишет: ведь радиатор создает дополнительное сопротивления, засатавляя воздух проходить через ребра охлаждения по всей поверхности. РЖУ НИМАГУ!!!! Не радиатор, а кожуха двигателя и их уплотнения
Furer: Oleg4x4 пишет: И с обдувом радиатора на За3е как раз порядок полный. ибо он у 3а3а вперёд по ходу смотрит, а не ссзади как в случае с луазом. Глубоко научно!! На заз 968 м вентилятор стоит тоже на нагнетание, и воздушный поток засасывается в даигатель в то же порядке как и на луазе, только в последнем из за втречного потока воздуха охлаждение более эффективно. А по твоим словам в воздух в заз проходит через передок, далее между ног водителя, затем на молекулярном уровне через моторную перегородку и наконец то в маслорадиатор приносит животворящую прохладу
Furer: Oleg4x4 пишет: Ну не думаю я что родной радиатор какието завихрения специальные создаёт. Мало того, что луазовский радиатор вдвое больше зазовского, он еще имеет завихрители. Кстати зазовский тоже.
Furer: Oleg4x4 пишет: Вы просто забываете наверное что двигатель этот для ЗаЗа Этот двигатель-кусок авиамотора БМВ-600, изначально рассчитанный на прямой обдув встречным воздухом, и подходит больше к Луазу. Причина его установки на заз-готовые производственные мощности (мотор разрабатывался для армии в тпк)
санек : +5
Oleg4x4: Ну Вы большие фантазёры! Это Огонёк с Ирбита был передан в Запорожье под готовый двигатель от фиата 500. А так тпк под мотоциклетный двигатель м-72 проектировался.
Oleg4x4: А как воздухозаборники у Заза расположены ты наверное и забыл совсем. Тогда это у тебя на молекулярном уровне что то между пальцев больших на ногах проходит!
Furer: Oleg4x4 пишет: А так тпк под мотоциклетный двигатель м-72 проектировался Проектировался,проектировался и так и не пошел в серию по причине слабости,малого моторесурса и скверного охлаждения. Это был не проект а пробная попытка.Oleg4x4 пишет: А как воздухозаборники у Заза расположены ты наверное и забыл совсем Заборники обеспечивают циркуляцию воздуха в моторном отсеке, затем вентилятор уже гонит этот вохдух в развал цилиндров,далее на маслорадиатор,точно так же как в луазе ИЗУЧАЙТЕ МАТЧАСТЬ!!!
Oleg4x4: Да мне матчасть как то и некчкему для заза учить. У меня от заза только коробка то и осталась.
r53: Furer пишет: что луазовский радиатор вдвое больше зазовского Это справедливо только для дополнительного радиатора ТПК, на 969-х всего на одну секцию. ЗЫ: у меня уже два года стоит ЗАЗовский и с ним не нагреть больше 90 градусов и в 30 на улице.
МИТЯЙ: Как хотите, а я замерзаю . Ну не греется у меня больше 60 и ВСЁЁЁЁЁ( даже в говнах). Я и рукой трогал - не обжёгся
Furer: И я тоже. Вчера ставил лючок напротив центрифуги
Дмитрий: Специально для Furerа Давно не читал, отвечаю. Если убрать радиатор то воздух не будет проходить через ребра охлаждения по всей их поверхности Если цитировать не всю фразу, а ее отрывки, в том числе и с ВАШЕЙ СОРОНЫ, то можно не только ржать Все нормальные люди заходят на этот сайт делиться опытом, а поржать Вы можете где-нибудь в другом месте И последнее не надо сначала писать, а потом думать (сначала обсирал дополнительное сопротивление, которое создает радиатор, а потом САМ написал про то, что радиатор имеет завихрители).
Furer: Дмитрий пишет: Если убрать радиатор то воздух не будет проходить через ребра охлаждения по всей их поверхности За радиатором -стенка моторного отсека,а это практически такое же сопротивление. Дмитрий пишет: (сначала обсирал дополнительное сопротивление, которое создает радиатор, а потом САМ написал про то, что радиатор имеет завихрители). Я писал для того,кто действительно что-то представляет, и читает матчасть Радиатор имеет завихрители для лучшего охлаждения масла, те его самого, а не цилиндров, о чем подробно написано в руководстве.
Furer: Ладно я захожу поржать, но тебе уже нормальные люди давно написали в чем дело санек пишет: и если уже мотор греется на луазе когда он стоит с переди то можно только представлять его техническое состояние
Анатолий: С охлаждением нужно бороться, это факт. На этом моторе оно никуда не годится. Нет стабильного температурного режима, давление масла и так маленькое, а его еще и на радиатор отбирают. Современные масла не боятся высоких температур и 100гр. для них далеко не предел. 1. Нужно заглушить родной маслянный радиатор и воздуха на охлаждение цилиндров будет поступать чуть больше. Немного поднимется давление масла. Время прогрева двигателя уменьшится. 2. Сделать выносной маслянный радиатор и забирать для него масло из поддона насосом от Газелевской электропомпы. Она прекрасно качает горячее масло. Радиатор охлаждать электровентилятором. Включать все это термодатчиком, врезанным в поддон. Датчик радиаторный ВАЗ, ГАЗ. Мне кажется такой вариант должен работать неплохо.
Дмитрий: 1. А как отразится разность в вязкости между маслом и тосолом? 2. Отверстия надо соединить, а не заглушить наверное 3. Согласен по поводу масел,просто надо поискать
Анатолий: 1. Дело не в том как отразится, а будет ли качать с нужной производительностью? Думаю что нормально прокачает. Однажды перекачал этим насосом бочку холодной отработки. Можно поискать другие варианты насосов. Например насос от гидроча с ременным приводом. Главный фактор- надежность и производительность. 2. Отверстия заглушить, иначе давление масла не поднимется, просто будет сливаться в поддон.
Дмитрий: Вообще мысли, я думаю, реальные и выполнимые, особенно с учетом слабенького давления масла у многих некапиталенных двигателей. Много думал в этом направлении, надо посмотреть систему(каналы) смазки двигателя. А о маслах, то их полно для высокотемпературных двигателей, конечно купить их посложнее, но на масле не экономят.
V-919: Часто сталкивался с сетованиями владельцев авто и мототехники с воздушниками на неудовлетворительное охлаждение и их прожектами разной степени сложности и полезности по усовершенствованию. При этом движки покрыты масляно-грязевой шубой в два пальца толщиной, а рёбра забиты мусором. Если это имеет место, то помойте двигатель и результат вас удивит, а избавиться от утечек масла проще и полезнее для движка. Перегреть чистый двигатель - нужно очень постараться.
Дмитрий: да прочищенно там все, просто двигатель подъубит, хотя и масло не ест. Идея со снятием радиатора интересна, тем более давление повысится
Дмитрий: При анализе полученной информации пришел к выводу о сложности данной переделки. 1. При установке данной системы масло из радиатора(выносного)будет перетекать в двигатель, с учетом того, что объем радиатора будет большим, то объем масла в системе будет повышен(до запуска доп. насоса), что приведет к выдавливанию сальников. Поэтому необходимо устанавливать дополнительный масляный клапан. 2. Помпа водяная не прокачает данную систему(мотивировать?) 3. Дополнительный масленный насос должен быть с электрическим (а не принудительным) приводом(мотивировать?). Короче очередной облом
Анатолий: 1. Полный объем этой доп. системы врядли превысит 500гр. К тому же между насосом и поддоном должен стоять обратный клапан для того, что бы насос смог закачать масло. По этому уровень масла в поддоне меняться не будет. Сальники может выдавить только тогда, когда будут забиты сапунные отверстия и к нашему обсуждению это не относится. 2. Помпа должна прокачать. Родной жиклер на маслянный радиатор 3мм. Много ли масла через него проходит, если давление в системе при 60-70гр. уже падает до 1-1.5 атм.??? эл.помпа прокачает не меньше и остудит не хуже. Какую применять помпу? Может насос от кондера? Фрион то жидкий? У него электровключение. Может к нему насос от гидроча присобачить? Я буду белать на это мотор инжектор и систему охлаждения обязательно переделаю.
Дмитрий: Не могу вспомнить, масленные каналы, по-моему, пропускают масло одновременно не только через радиатор. Если да, то заглушив радиатор давление в системе смазки повысится.
Анатолий: Именно так. Система смазки и радиатор паралельны. На в ходе радиатора стоит жиклер 3мм, ну что бы совсем не слилось все масло через радиатор. Внизу страницы есть реклама насосов НШ. Самый маленький бывает НШ-6. Его спокойно можно сделать через ременный привод. Качает будь здоров, значительно сильнее родного запоровского маслянного насоса. Стоит не дороже газелевской электропомны. Ресурс работы насосов НШ ооочень большой.
Дмитрий: И все-таки мне кажется лучше электрический, надо-включил, не надо-выключил. Приятно встретить человека, который столкнулся с такими же проблемами и не делает из этого шутку, просто у всех различные условия эксплуатации. Буду искать, если чего найду-напишу
Анатолий: Проблема стабильного теплового режима работы мотора- эта общая проблема. Просто многие не совсем понимают, какой недостаток стоит за холодным или горячим двигателем. И то и другое плохо. У холодного мотора растет потребление горючки, уменьшается ресурс мотора. Вобщем нужно стремиться к стабильной температуре градусов в 80. А управлять этим процессом мы можем только маслом. Температура масла в этом моторе имеет главное значение, так как наддуваемым воздухом мы гибко управлять пока не можем, а маслом можем хоть как.
Дмитрий: Согласен, также при установки данной системы получится 2-контурная система охлаждения масла(как на всех современных двигателях, только там тосол). Завел, прогрел машину до рабочей температуры первым контуром и поехал. Если же усилить, при этом, и воздушное охлаждение, то температурный режим работы будет приближаться к двигателям с водяным охлаждением. Тогда можно будет уменьшить тепловой зазор на стыке колец. Повысится КПД двигателя и его ресурс.
Анатолий: http://www.vekdveri.ru/site.xp/049049053124051052050.html Вот пример выносного маслянного насоса. При использовании такого рода насосов давление в системе не будет являться проблемой и хватит масла для выносного маслянного радиатора с электровентирятором. Тогда можно и подумать об установке маслянных форсунок для лучшего охлаждения гильз цилиндров. Двигатель можно делать сухокартерным.
rmoskal: вот пример как уже делали ТЮНИНГ по-советски - http://auto.board.ua/ua/tuning/?id=75
Дмитрий: Я, конечно, любля ЛУЗку, но такие деньги за насос я не готов.
Анатолий: Это я для примера положил. На самом деле все гораздо проще- это насосы НШ. Но мы отклонились от темы про охлаждение мотора и плавно перешли к улучшению смазки. Хотя эти два направления в этом моторе очень тесно взаимосвязаны. Вот темка про тюнинг немецкого воздушника, такого же как наш по мощности. http://zaz-racer.narod.ru/tune/kafer/kafer.htm там есть немного про воздух и масло.
Анатолий: Бывает вот еще какая приблуда. http://cgi.ebay.de/Olkuehler-Kit-Racimex-VW-Opel-Ford-Alfa-Fiat-3-4_W0QQitemZ130272162489QQcmdZViewItemQQptZAutoteile_Zubehör?hash=item130272162489&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318 Я так понял, что ставится под маслянный фильтр и перепускает масло через радиатор, если оно нагревается. У меня на катере, на тойотовском моторе стоит такой же маслянный охладитель, только через него тосол циркулирует постоянно. А тут с термостатом и через радиатор. Интересная чтучка для тех, кто сделал, или будет делать, выносной масляный фильтр.
Дмитрий: И все-таки надо ставить электрику, хотя надежность работы системы будет хуже. Полазив в интернете пока не нашел приемлемого варианта. Хочется поставить насос, купить который возможно где-угодно, и чья стоимость была бы разумной.
Анатолий: Сегодня разобрал для сравнения два маслонасоса: Луаз и УАЗ. Луазовскай насос произвел очень хорошее впечатление. Шестерни чуть меньше уазовских, но не на столько, что бы от него отказаться. Требуется помощь знающих: на сколько поднимется давление если заглушить масляный радиатор? Если поднимется на зо%, то все нормально и можно ставить выносной радиатор и через него подавать масло в систему. Может кто ответит на этот вопрос?
Volga 21: я почти полностью переделал систему..давление подымается..если убрать цинтрефугу...это ощутимое давление..а вот если убрать радиатор ..поднимется но не на много..потомучто он находится в конце всей маслянной системы..я делал так...в связи с тем что мне машина нужна для рыбалки ..и летом и зимой..то зимой завести машину гораздо легче на полусинтетике..но учитывая что такое масло не испаряется..а у нас мотор смазывается наполовину пылью..пришлось думать как сделать эфективнее..я взял и заглушил цинтрефугу..пустил на фильтр от жиглей ..потом идет в каленвал..и к распредвалу..убрал толкатели клапанов которые были с системой для смазки..далее..идет в масляный радиатор а с него по трубкам масло идет в крышки клапанов и капает на коромысло..каждого клапана..сейчас делаю печку будет на половину масляная наполовину водяная..для лето и для зимы чтобы регулировалась...
Дмитрий: Можно оттолкнуться от следующего: Размер жиклера, что перед радиатором, в районе 3мм Размер масленных каналов примерно до 8мм Поэтому из обычной пропорции видно увеличение на 37.5 процента Соглашаясь с тем, что радиатор стоит в конце системы, допускаю увеличение давления только процентов на 20-25. С другой стороны значительно улучшится смазка коренных и опорных. С учетом того, что давление в системе смазки у нового двигателя нормальное, но при пробеге начинает падать, считаю данную переделку полностью оправданной. Также можно будет перейти на более жидкое и качественное масло(я пробовал залить полусинтетику раньше, но давление упало,в результате переделки, думаю, будет давление будет нормальным)
Дмитрий: А как убрал центрифугу и поставил фильтр????
Volga 21: при разборке мотора видно что расредвал какоето время работает без должного смазывания..особенно задняя постель..у меня все пущено через радиатор в трубки..естественно мотор не новый..но на выходе я откручивал на работающем ...давление мизир...только и хватает чтоб на клапана капать ...а фильтр поставил так...высверлил заглушку в маслопроводе который идет сразу от насоса..он под колектором кажется нижний..вытачил длинный пустотелый болт счас не помню но кажется на 16...нарезал резьбу где была заглушка...иещенужен переходник..я потом сфоткаю и вылажу...посмотриш..дальше взял от волги переходник ..но есть еще и от 412 москвича...он чуть покомпактней..закрыл заднюю часть пластиной и превернул прям к блоку.потом опять такойже переходник..и в канал спереди мотора..а задний болт когда вкручиваеш он длинный же то закрывает резьбой отвод к центрифуге..а спереди подводиш к каналу который идет для смазки коренных ... .я делал на разобраном движке..и закрыл входной канал в центрифугу.. а от фильтра еще пустил трубку в подон ...в подоне пустил трубки к каждому цылиндру ..и масло прыскает в донышко поршня..и смазка ..и охлождение..поршня с кольцами от жигулей же поставил...
Zaiatc66: Volga 21 пишет: я потом сфоткаю и вылажу. Было бы очень интересно. Когда задавал вопрос о полнопоточном фильтре никто не предложил никаких вариантов., поэтому жду с нетерпением фото, а также, как сделаны форсунки для охлаждения поршней, как все крепится.
Volga 21: http://s48.radikal.ru/i119/0812/49/857cf55793bc.jpg http://s50.radikal.ru/i129/0812/ed/17ead851e65f.jpg http://i075.radikal.ru/0812/e3/043b5bf67160.jpg http://s45.radikal.ru/i108/0812/99/474e61d26263.jpg http://s54.radikal.ru/i145/0812/25/1fba39796c38.jpg фотки не очень но видно немного...
Дмитрий: А зачем охлаждать поршня? Просто лет десять назад друг вычитал в журнале МОТО схему охлаждения поршней по примерно такому же принципу. Урал(мотоцикл), который он сделал, перестал греться вообще. Так вот, у нас же есть принудиловка(воздушная), может без этого можно обойтись? Предлагаемые работы: Убираем центрифугу Ставим масляный фильтр Улучшаем охлаждение масла Получается лучшая смазка вкладышей,улучшение охлаждения масла и степень его очистки,также поднимается давление в системе смазки Может этого будет достаточно?!
Анатолий: Думаю, что вполне достаточно. Однако я хочу переделать стандартный вентилятор. Убрать из него все внутренности, благо генератор будет другой, и поставить пластмассовый вентилятор на самодельном кронштейне. Шуму будет поменьше, но может нехватить потока воздуха и тогда охлаждать маслом будет самое то. Масло обязательно через радиатор и через проставку с термостатом под вынесенным маслянным фильтром.
Volga 21: Я делал два вентилятора..от москвича..внутрености убрал ..тоесть генератор..и на место ставил..ерунда...поток уменьшился..на крыльчатки малый наклон ..сосет не хорошо..а если позади сопротивление..как у нас..вообще лажа...а на счет шума ..он остается но не такой визжащий...
Дмитрий: Прочитал про давление(я про жиклеры и масленные отверстия)?Зачем вентилятор менять?Шума много не убавить.Мне кажется, что надо бороться за стабильный температурный режим не только масла, но и цилиндров, головок и т.д. Количеством подаваемого воздуха можно поиграть за счет установки вала от Таврии. Некоторое время назад ставил доп. вентилятор от ВАЗ.Толку почти нет, даже меньше, чем от самодельного вентилятора, установленного перед дополнительным. http://s40.radikal.ru/i087/0812/4f/b6c9068ccc00.jpg http://i028.radikal.ru/0812/5b/af49fde97abf.jpg Если обратишь внимание, то на одной из фоток видно большое количество травы. Это от одной охоты с доп. вентилятором.
Дмитрий: Предыдуший пост писал для Вас
Volga 21: На счет масло..я думал долго..у нас температура подымается в основном в канале распредвала..потом в каленвале ..я гдето читал процентное выделение тепла в двигателе..так вот..1 это камера сгорания..вопрос..как охладить..в нашем случае почти не как..увеличивая подачу воздуха..температуру не собъеш особо воздухом..это не вода..теплоотдача фиксированная..тоесть можно охладить воздухом потоком менее сильным чем большим..я правда в свое время у себя уменьшил шкив на вентиляторе..но особова результата не увидел...далее поршня..вопрос как уменьшить...значить надо уменьшить трение ..и охладить сам поршень..у себя я решил задачу путем применения масляных форсунок..масло бъет в донышко ..тем самым охлаждая поршень за одно смазывает стенки цилиндра..разумеется с применением масло более качественное...а значит лучшая смазка и каленвала и всего другова..у себя я делаю в настоящее время печку водяную-масленную..тоесть в одном копусе 2 штуки ..идеи 2 тоесть 2 радиатора...или трубка в трубке...эта наиболее подходящая...несколько задач в одном крпусе ..это и лучший прогрев масла..в холодное время и выравнивание температуры..в остальном....а как делал друг на мотике...??..
Анатолий: Очень полезная и нужная дискуссия. 1. Значит получается, что увеличение воздушного нерегулируемого потока не дает ощутимо-положительных результатов. Я бы добавил,что это еще и расход энергии мотора на раскрутку этого вентилятора и как следствие - увеличение расхода топлива. Воздух можно оставить в покое. Но я бы все таки поменял вентилятор на менее шумный и чуть менее производительный, но при условии реализации п.2 2. Volga 21 проделал очень полезную и нужную работу. Охлаждать маслом гораздо эффективнее, чем воздухом. Главное в этом деле: что бы масла было достаточно и его температура была контромируемая и управляемая. Получается чуть ли не ДВС с водянным охлаждением, но только изнутри. А не будет ли у нас при этом масло гнать в сапун из-за обилия масляно-воздушной смеси внутри ДВС? Volga 21, ответь пожалуйста, не гонит в сапун, не увеличился расход масла? И еще вопрос, как думаешь, если уменьшить поток воздуха, но увеличить поток масла, которое будет стабилизировано по температуре, можно ли стабилизировать температуру двигателя? У тебя на моторе изменилось что-то после переделки?
Дмитрий: А вот с проблеммой вышибания масла при увеличении давления в системе придется подумать даже при успользовании другого масла. Хотя эту задачку мы сообща решим(одна голова хорошо, а две,,,,,,,,,,,)
Дмитрий: Система заключалась в том, что он подключил второй масляный насос к первому. От второго насоса масло шло к радиатору(радиатор от волги масляный), а из радиатора в ЦПГ. Форсунками были обычные медные трубки, масло из которых брызгало непосредственно на внутреннюю часть поршня. Друг гордился данной переделкой, крича что масло остается на стенках цилиндра. Далее он поставил другие компрессионные кольца(с меньшим зазором в стыке).
Анатолий: Дмитрий пишет: Система заключалась в том, что он подключил второй масляный насос к первому. От второго насоса масло шло к радиатору(радиатор от волги масляный), а из радиатора в ЦПГ. Форсунками были обычные медные трубки, масло из которых брызгало непосредственно на внутреннюю часть поршня. Друг гордился данной переделкой, крича что масло остается на стенках цилиндра. Далее он поставил другие компрессионные кольца(с меньшим зазором в стыке). Просто так охлаждать мотор до самого холодного состояния не имеет смысла. В этом вреда не меньше чем пользы. Нужна стабильная рабочая температура. Пусть это будет 60, 70, 80 гр., но стабильная. Почему я так говорю, да потому, что в дальнейшем, как только будет найдено более менее приемлемое решение, я поставлю на этот мотор впрыск, а ему нужна нормальная температура. От этого будет зависеть мощность и экономичность мотора.
Volga 21: На счет увеличения уровня масла..если делать радиатр..я думаю это можно решить если сделать вход и выход из радиатора на одном уровне но выше самого радиатора..тогда масло не будет выливатся обратно в систему а остоватся в радиаторе..уровень решаемый...на счет газов ..даже если разобрать мою ашибку..тоесть когда я ставил ваз поршня..зазоры в кольцах делал как для заза..не надо было..первое время на больших оьоротах с щупа текло..я решил это так..пока ..потомучто расточил другие гильзы под 79 ..буду перебирать потом..апока я же поставил карб 83 солекс .а у него есть отсасывающая трубка ..на нее я посадил отсос родной спереди а на отсасывающею трубку на воздухане посадил еще один отсос который сделал в заливной горловине..теперь ни где не течет только из под клапаных крышек..но это из за прокладок..на счет расхода ..не замерял..но ездию месяца 2 ..не доливал но уже пол щупа..ездию постоянно..мазда сломаная ..а пешком не могу ..привычка...на счет что масло будет выбивать ..это наврятли..если использовать полусинтетику ..как я и хотел..то это масло не парит..тоесть оно не испаряется..и смазка идет в основном капельным путем...на счет температурного режима ..то в самую жару ..3 седака ..80 км скорость ..по трасе..пару раз нагревал до 105 ...по грязи и грунтовки не более 80..а сейчас когда прохладно вообще никакая ..тоесть ездию по городу а она на месте стоит ..если учесть что у меня нет отводных крышек ..или как они там называются..
Анатолий: Volga 21 пишет: тоесть ездию по городу а она на месте стоит ..если учесть что у меня нет отводных крышек ..или как они там называются.. Как думаешь, если уменьшить обдув и не охлаждать масло, то температура повыситься зимой?
Volga 21: а на счет радиатора ..то представляю так..чтобы масло а значит и весь двигатель ..тоесть почти весь..был в одном температурном режиме ..значит нужно подавать масло одной стабильной температуры..регулируя чтобы масло было примерно градусов 90..как можно решить ..на мой взгляд есть 2 варианта..если на выхлопной трубе сделать на подобие резонатора..перед глушителем..(видел на другом форуме)..и пустить тосол..с насосом..а радиатор сделать самому..тоесть берем трубку медную ну примерно толщиной на 15 или больше.метра 4-5 ..в нее вставляем трубку меньшего диаметра ..это можно прикинуть какую..в камазовских магазинах таких полно...берем горелку ..греем трубку..согинаем в рулон ..как шланги скручиваются..и таких скруток штуки 3..на входе их разделяем при помощи той же горелки и латуни с бурой..большая трубку подсоединяем к трубе тоесть к нагревателю а маленькую к масленнуму фильтру..тоесть к переходнику наподобие москвичевского......
perets: Читаю я вот все это и задаю вопрос себе-а кому оно все это тнадо????? Нет.не подумайте что я пессимист и не верю в Ваши возможности.Я просто одного не пойму-как у вас может перегреваться мотор???????????У меня летом при самых худших обстоятельствах температура не выше чем 90.И это при буксе в грязи...А зимой она вообще не подымается выше 50-60.А теперь Вам вопрос.Разрабатывая ваши системы охлаждения мотора вы наверняка подразумеваете эксплуатацию мотора только в летнее время.А как быть зимой???Или разрабатывая Вы вкладываете то что зимой надо будет переделать мотор под старую схему?Тогда вам всем большой привет за дельные советы На нормально работающем и нормально настроеном моторе температуры выше 90-95 нет .Это в нашем регионе при нашем климате.А вот при нещадной эксплуатации его и при заливке не бензина а суррогата согласен.Но здравомыслящий надеюсь в наш мотор гавно не льет.... Просто я это к чему??7Есть у нас на форуме очень интересная тема о колесах.Посмотрите там количество вопросов,количество ответов и количество посетивших эту тему.Около 10000 кликов на неё.И толку от неё.НИКАКОГО,Боюсь .но эта тема превратится в такую же так как реального толку от неё никакого.
Volga 21: Почитал критику..для многих скорее всего ..да..эта тема будет ..ну что то наподобие..сказки..не у всех есть возможности даже сделать что то простое..ну а кто то и попробует...на все отвечу так..Почему нынешние машины лучше чем старые...??? ответ ..Стало больше возможностей...Люди стали думать по другому...и применять то что раньше не знали..____ а наши машины делались в середине прошлого века..так может что то можно еще сделать??? Так что может быть вместе подумаем как можно сделать лучше...у меня есть мазда ..так я преклоняюсь перед японцами..когда понимаеш как они продвинулись вперед..но и не один японец смог все сделать..они сообща..кучей...а у нас ..чего греха тоить ..кто с лес ..кто по дрова.. так может соединимся..РУССКИЕ НЕ ЗДАЮТСЯ!!!!!!
perets: Volga 21 пишет: ..выключает насос ..температура масла допустим 80...( Это фантазер только может такое написать.КАК зимой нагреть масло до 80 градусов?????????????
perets: Volga 21 пишет: температура масла допустим 80...( Бред.Как масло разогреть зимой до 80 градусов???
perets: Volga 21 пишет: ..выключает насос ..температура масла допустим 80...( Это фантазер только может такое написать.КАК зимой нагреть масло до 80 градусов?????????????
Volga 21: Даже интересно ..фантазерам меня еще не называли...а вот кулибиным частенько...там где многие пасуют ..я нахожу выход..правда не всегда...и такое случается...ну так что можно продолжать дальше ..или я комута на ногу наступил...тогда прошу прощения..?????
Дмитрий: Наверное кто-то похоронил эту тему тогда, когда я ее создал. Многоуважаемый, но мы здесь пишем не только об охлаждении, но и о прогреве масла до определенной температуры, а вы(образно) ездите зимой и порите свои движки с криками НЕДОПРОГРЕВ. Флаг в руки, но давайте разбираться вместе со способами ТЕРМОРЕГУЛИРОВАНИЯ(будь то прогрев у кого-то и недогрев у кого-то). Каждый сделает свои выводы
Анатолий: Тему обязательно нужно продолжать однозначно. Главный вопрос который тут обсуждается, это не как остудить мотор, тут проблем нет, а как сделать, что бы температура двигателя была в стабильном режиме. Это даст экономию топлива и продлит жизнь мотора. Очень интересен опыт тех, кто добился каких-то результатов в плане стабилизации температуры на определенной точке. Ну скажем градусов 60-80. Может быть кому-то этот вопрос вообще не интересен. Ну это дело каждого индивидуально. Лично для меня это главное в работе мотора. И очень хорошо, что я не одинок в этой проблеме.
Валер-ок!: А может другой мотор поставить проще?
Дмитрий: А некоторым нравится, его до ума довести и можно обойтись. Тем более некоторым не хочется связываться с ГАИ. ЛУАЗ- огромный полигон для творчества в любых направлениях, тем более, что данное направлено на улучшение характеристик штатной системы
Volga 21: Я сегодня часика два покопался но съделал начало..а тоесть заслонку в нагреватель...вот тут видно http://i081.radikal.ru/0812/b6/92d4dadf1799.jpg http://i026.radikal.ru/0812/47/630dee39d7a6.jpg http://s60.radikal.ru/i169/0812/cf/a3c8151fa519.jpg
Дмитрий: Не переживай, кто хотел, тот понял.
Анатолий: perets пишет: Это фантазер только может такое написать.КАК зимой нагреть масло до 80 градусов????????????? Да легко нагреть. Отключите маслянный радиатор и уменьшите поток воздуха. А почему про это никто не писал? Или не применяется такая система? http://www.redmotor.ru/965all/14.html
Volga 21: Мой атвет на вопрос анатолия..конечно что если убрать радиатор температура подымется...но это критические позиции температуры ..тоесть или 100 или 0...тоесть не регулируемая...она конечно будет зависить от температуры за бортом .. какойто + или какойто - ...и если зимой оттепель а до места километров 5 по плотному снегу..на пониженой да с полной блокировкой...то это будет уже как уменьшитьтемпературу...поэтому я хочу сделать чтобы ей можно было управлять...
Анатолий: Volga 21 пишет: Мой атвет на вопрос анатолия..конечно что если убрать радиатор температура подымется...но это критические позиции температуры ..тоесть или 100 или 0...тоесть не регулируемая...она конечно будет зависить от температуры за бортом .. какойто + или какойто - ...и если зимой оттепель а до места километров 5 по плотному снегу..на пониженой да с полной блокировкой...то это будет уже как уменьшитьтемпературу...поэтому я хочу сделать чтобы ей можно было управлять... Я не имел ввиду убрать радиатор совсем, а говорил про то, что стандартный масляный радиатор нужно убрать, а выносной сделать управляемым и стоять он будет сразу после фильтра. Фильтр тоже выносной. Т.е. масло на радиатор поступает через термостат, расположенный в насадке под фильтр, эл. вентилятор охлаждения этого радиатора включается в зависимости от температуры масла. Такой вариант улучшит нагрев мотора когда холодно , т.е. масло не будет охлаждаться на холодном моторе, а так же улучшит его охлаждение во время перегрева когда жарко. Думаю, что этот вариант постороения маслянного охлаждения,оспариванию не подлежит в принцыпе. Но во всей этой системе охлаждения, даже если сделать маслянную магистраль как я предложил выше, есть один недостаток: это неуправляемый воздух,который подается основным вентилятором. Как его регулировать от температуры? От какой температуры его регулировать? От температуры двигателя? От температуры на улице? Как сделать систему воздушных раслонок? В каком месте регулировать воздух? Перекрывать часть воздуха на входе? Выпускать часть воздуха за вентилятором? За основу можно взять термодатчик, расположенный в воздушном фильтре карбюраторных ВАЗ-2108-10. Там есть управляемая заслонка. Предложенная вами система нагрева и охлаждения будет бороться теплым маслом с холодным воздухом. Кто победит: масло?, воздух? А на улице сильный минус. Получается некоторое расогласование целей и задач, т.е. на какой то стадии масло будет греть мотор, а воздух его охлаждать. Но мы то должны стремиться к тому, что бы обе системы, и масло и воздух, жили в моторе во имя одной цели- держать стабильную температуру. Я так думаю. Тема перевалила за 100 сообщения. Пора уже точно определиться в методах исполнения. А как каждый будет реализовывать эти новаторства, это дело каждого. Любой опыт полезен и нужен, пусть даже он не достигает нужного результата, ведь отрицательный результат тоже результат.
Volga 21: ну больше ста..это точно..но больше не по теме...а вот то что воздух холодный...и будет сильно мешать..это точно..у нас в городе луазиков всего 3 ...покрайней мере больше не вижел ..и главное не у кого нет родных систем заслонок..я и начал думать изночально как воздухом регулировать..но не нашол в натуре..я и в инет из за этого полез..рисунки нашол..но после некоторых попыток сделать обыкновенный кожух на вентилятор..тоесть бризентовый раструб от вентилятора к жалюзям спереди..по хлаждению получилось лучше конечно ...и регулироватся стало ..тоесть жалюземи играть..смотря на температуру..так и было ..летом...но сейчас это не проходит..я и жалюзи закрыл.и защиту сделал ...по бокам..температура немного повысилась ..но и стала больше реагировать на обороты ..маленькие - маленькая ..большие -лезет вверх..а если учесть что сейчас еще не так холодно..дальше будет вообще завал...на холодном далеко не уедеш..поэтому я подумав..поставил задачи ..исходя из своего случая..кратко..1 улучшить систему смазки....2 сделать регулируемую систему охлаждения .3 отопить салон...первое я сделал ..второе ..сейчас нарисую как вижу и выложу..при всех переделках..ВСЕ ПЕРЕДЕЛКИ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ..
Volga 21: Вот что сегодня получилось..правда не до конца..горловину входную не сделал... http://i047.radikal.ru/0812/52/8d1d62837472.jpg http://s52.radikal.ru/i136/0812/a3/b883c45ca450.jpg чуть не забыл ...встала задача какой длинны делать нагреватель..решил попробовать ..взял бутылку воды ..завел машину..обороты средние..и потихоньку лил в одно место..вода испаряется чуть ли не сразу..так что остановился на 40 сантиметрах...
Volga 21: Эй ..есть кто..мужики вы здесь?? или я сам собой разговариваю..может не надо все описывать.???
Анатолий: Надо,надо!!! Мы все смотрим и ждем результатов. Дерзай. Что там дальше-то будет?
Garry: Обязательно нужно рассказывать, очень интересно, а главное проверим что получится, если все хорошо, то сделаем также
Garry: Насчет принудительной подачи воздуха. это конечно проблема, но мой приятель подсказал мне решение проблемы. схема всем известна давно, вентиляторвключается с помощью электромагнитной муфты. Включение муфты автоматическое , либо ручное. Правда для этого нужно убрать генератор с оси вентилятора и еще много чего переделать, но сама идея, по-моему, заслуживает внимания. Для меня, например, проблема на 80% процентов состоит в том, как прогреть двигатель в холодное время года, хотя извините, проблема рассматривается несколько другая.
Furer: Мужики,я снимаю шляпу перед вашими яросными и продолжительными говнотерками по проблеме, которая не существует. Сложность вышеупомянутых решений равна установке нового мотора.(кроме разве что полнопоточного маслофильтра) Извечное стремление ''охладить мотор", а в Луазе греется мотор,которому уже венки снятся,и он спит и мечтает стать давно детскими колясками и алюминевыми ложками,и меньше всего он хочет получить в свои обьятья нагрузку в виде крыльчаток,маслонасосов,помп и всякой дряни.Кроме потери мощности и еще большим перегревам ето ничего не даст. Температура масла 40 гораздо хуже чем 90-у каждого агрегата есть наивыгоднейший тепловой режим. Но не печальтесь,бргатья я больше вас не потревожу,да поможет вам АЛЛАХ
Анатолий: Furer пишет: Мужики,я снимаю шляпу перед вашими яросными и продолжительными говнотерками по проблеме, которая не существует. Сложность вышеупомянутых решений равна установке нового мотора.(кроме разве что полнопоточного маслофильтра) Извечное стремление ''охладить мотор", а в Луазе греется мотор,которому уже венки снятся,и он спит и мечтает стать давно детскими колясками и алюминевыми ложками,и меньше всего он хочет получить в свои обьятья нагрузку в виде крыльчаток,маслонасосов,помп и всякой дряни.Кроме потери мощности и еще большим перегревам ето ничего не даст. Температура масла 40 гораздо хуже чем 90-у каждого агрегата есть наивыгоднейший тепловой режим. Но не печальтесь,бргатья я больше вас не потревожу,да поможет вам АЛЛАХ Конесно же он поможет. Заповеди знаешь, да? Про замену мотора на вазовский все давно уже знают и америки ты не открыл. Абсолютное большинство владельцев луазов этого не сделали и не будут делать. И причины этого разные. И трудности с оформлением, и дополнительная стоимость мотора, и трудности с переделкой, и .......... Лично меня устраивает родной мотор тем, что он надежней и проще вазовского. Я работаю в автосервисе и отдаю себе полный отчет о том, о чем говорю. Не нужен мне вазовский мотор, у которого тоже хватает заморочек с ГРМ, охлаждением и прочей лабудой, на машине для леса и грязи. А только из-за печки я его ставить не буду. Я и с родной печкой проживу. А теперь по существу: 1. Поставить выносной масляный радиатор с термостатом. 2. Отрегулировать воздушный поток охлаждения. 2. Увеличить давление масла. Что-то я не вижу тут нагрузки на мотор. В каком месте мы его нагружаем? Так что давай, проходи мимо и не задерживайся. Потом приходи, когда получится у нас что-то. А то, что результат будет- я не сомневаюсь.
Oleg4x4: Вот опять .... Печка это дело десятое. Ваз двигло в первую очередь ставился для мощности и установки большего диаметра голошек.Что надо сделать с дополнительным радиатором, уже пояснил. поставить туже ваз печку и запитать маслом. Движок ЗаЗ дерьмо по настройкам. и сказки про то, что он супер-пупер это от лукавого. кто может позволить поставить вазовский, ставит. Но, сейчас бы на такой подвиг неотважился бы. Говорил сто раз. Луаз машина дерьмецовая в базе, и мы, его владельци камикадзе чёкнутые. И потом, что за ГРМ в 06 двигуне? Вот сейчас я считаю что идеальный двигатель на Луаз это двигатель, который стоит в Матизе. 52 силы, меньше по весу и довольно экономичный. Думаю что при установке на луаз он будет кушать не больше 10 литров.
Volga 21: Анатолий МОЛОДЕЦ... по больше бы людей которые хотя бы что то делают..и пусть будут ошибки ..но без нее ни как нельзя...!!!!а если комуто не нравится че тогда лезите....просто читайте ..и не портите людям настроение...одно сказать что то по сушеству..другое ударить по рукам..надож и совесть иметь....!!!!!
МИТЯЙ: Volga 21 +5
Furer: Oleg4x4 пишет: Думаю что при установке на луаз он будет кушать не больше 10 литров. Странно, а у меня и на родном жрет 10 литров летом правда на шоссейной резине
Дмитрий: Привет мужики, Вас не забыл, только приехал из командировки. Пока ездил в голову пришла идея терморегулирования, завтра опишу. VOLGA 21, потерпи один день
Volga 21: Вот собственно и все что я успел сегодня сделать..поздно начал ..рано кончил..устал что то... http://s44.radikal.ru/i104/0812/df/332d26b1503a.jpg это переделанная заслонка..а это сам нагреватель http://s41.radikal.ru/i092/0812/48/19850e732cd4.jpg
Анатолий: Зачем переделывать? Нужно испытать все и сделать выводы. Сломать никогда не поздно. Что бы ломать, нужно для этого повод иметь. Пока его нет. Удачи!
Volga 21: Успакоил....адмитрий чето придумал..Но не говорит....
Анатолий: Volga 21 пишет: Успакоил....адмитрий чето придумал..Но не говорит.... Наверное ошарашить хочет. Явно что-то задумал.
Аграрий: Я бы решал эту проблему(у меня её нет)попроще.Установил бы отдельно маслонасос и радиатор(можно хоть три от волг-уазиков)если надо то и карлсона воткнуть можно.Схема : поддон-радиатор-поддон.Маслонасос не нужен такой как на гидроусилителе,купите обычный от вазов привод-электродвигатель.Мне кажется так проще и эффективней.
Аграрий: Анатолий пишет: Как сделать систему воздушных раслонок Есть такие тягодутьевые аппараты,на них заслонки управляются легко и непринуждённо.Для этого нужно изготовитьлепестки по периметру всаса вентилятора,у каждого лепестка своя ось,при повороте вокруг оси лепесток поворачивается и перекрывает/открывает поток воздуха, синхронизация лепестков(направляющий аппарат) осуществляется кольцевой тягой...ну и т.д. смотри управление жалюзями только свернутыми в кольцо.
Аграрий: Furer пишет: Температура масла 40 гораздо хуже чем 90-у каждого агрегата есть наивыгоднейший Не согласен с этим.В Системах смазки подщипников скольжения температура масла на смазку должна быть 40-45 градусов,это самая оптимальная температура(по работе знаю).
Volga 21: 40-45..мне кажется всетаки мало..износ подшибников и вала увеличивается пропорцыонально падения температуры..конечно для поршневой температура обязательна...чугун при нагреве делает свою структуру как масло....извеняюсь не по теме..Дмитрий я уже устал ждать...Ну че ты там придумал..вдруг хорошее ..у тебя голова молодая ..работает то быстро...а то я уже весь форум перечитал...правда коече интересное нашел...2 вещи уже доработал ...над третей думаю... кому интересно уже все ждут...(а мож и нет..но я точно)
Аграрий: Volga 21 пишет: 40-45..мне кажется всетаки мало..износ подшибников и вала увеличивается пропорцыонально падения температуры.. Повторюсь В Системах смазки подщипников скольжения температура масла на смазку должна быть 40-45 градусов это указано во всех производственных инструкциях,это указано в инструкции заводов-изготовителей оборудования.Кстати при увеличении температуры масла на сливе с подшипника выше75(при рабочей температуре масла 45) механизм должен быть отключен аварийно.При увеличении температуры несущая способность масляного клина уменьшается из-за изменения вязкости низкая температура тоже не есть хорошо но последствия не такие катастрофические.
МИТЯЙ: Короче почитал это всё и в голову ударила мысль( возможно глупая, а вдруг?). Мы рассматриваем способ охлаждения масла, масло охлаждается воздухом, чтобы сильнее охладить масло за единицу времени надо прогнать больше воздуха, ведь так? Как это сделать на стоковом движке - повысить обороты вентилятора( + привет зарядке гена тоже закрутится быстрее - на холостых пойдет заряд). Но как это сделать?????????????? - попой об косяк( во меня прёт!!!) уменьшить диаметр шкива на вентиляторе!!!!!!!!!Я такой трюк делал на ВАЗ 2109, на ХХ заряда там нет и в помине, вытачили меньший шкив, подобрали ремень и вуаля - 800 об/мин на борту 14.2 Вольта. Большую мощность гена конечно не отдаст, но заряд удобнее( если хороший РР). Стоишь в пробке - заряжаешся . Нагрузка на подшипники увеличилась, но 50000 км пока ездит. Не знаю как на двигле ЛуАЗа, нужен опыт. А на холостых у меня сейчас разряд . Короче вот мои мысли, если глупость сморозил извиняйте, не со зла
Volga 21: Да все правильно ..но это охладить...летом ..а мы хотим этимже устройством ..Регулировать...тоесть ..летом -охлаждать..зимой -подогревать....да еще и отапливать салон...
МИТЯЙ: Привод вентилятора через электромагнитную муфту от старой 24 волги. Включение автоматически от датчика температуры масла. Генератор выносной.
VovaVirus: МИТЯЙ пишет: Генератор выносной. Педали пасажирам - стоиш в пробке, пересаживаешся на пасажирскую сторону и педалиш Во меня поперло. 99% народа здесь не можут подогрется нормально на 40-ке а тут дискусия как его охладить. Помойте его хорошенько и ожлаждение улучшится в 2 раза
МИТЯЙ: VovaVirus согласен 100%
marat: С VovaVirus согласен. Когда ездил на 40ке, масло больше50-60 градусов трудно нагреть. РОЗА ветров под капотом у ЛУАЗа нормальная чего не сказать про ЗАЗ. А если мотор требует ремонта то охлаждение = как мёртвому припарки.
Всеволод: Сдается мне все же, что штатный показометр, свидетельствующий о хроническом недогреве (и мой тоже), показывает марсианский календарь.
МИТЯЙ: Это правильное мнение. Я проверял свой по электронному(косвенный метод, температура металла датчика температуры: масло-60 штатным, металл 64 электронным), масло полюбому горячее. У меня проседание давления масла начинается после 70 гр.Ориентируюсь на давление, но прогреть мой движок до 70 гр по прибору даже летом очень сложно. Ниже +10 езжу с закрытыми жалюзи. Здорого на температуру влияет зажигание( как раннее так и позднее).
V-919: Я ради интереса проверял электронным термометром температуру масла напрямую, заглушив движек и сразу опустив термопару на проводке через отверстие для щупа непосредственно в масло. Проверял как по отдельности сопротивление снятых с машины датчиков давления, температуры, уровня топлива и их указатели через реостат, так и попарно датчики и их указатели во всём диапазоне измерений. Датчик температуры и термометр опускал в баночку с маслом и подогревал газовой горелкой до 120, датчики давления вкручивал в шланг от компрессора, зажимал хомутиком и редуктором устанавливал давление 0 - 6, датчик уровня просто перемещал лёгким движением руки. Всё сошлось. Аж зло берёт. Датчик давления один штатный, на стрелочный указатель, второй типа ММ385, на контрольную лампу, под которую в штатном стрелочном указателе есть гнездо. Оба датчика ввернуты через тройник и даже попали в кадр на одном из фото моей печки.
VovaVirus: Selavi! La Finish! От и добазарились, охлаждения никому не нуна
Tink: *PRIVAT*
komin: Мужики а кто пробывал погтавить на генератор (родной заз) шкиф от таврии он поменьше радиусом частота вращения вентилятора увиличивается при (условии что у тебя доп генератор стоит)
Furer: +1 Я уже писал,что кроме дополнительных потерь мощности на вращение крыльчаток,насосов,гцн и змеевиков и прочей лабуды этот метод только быстрее вызовет кончину изношенного двигателя тк помимо своей нагрузки он будет вращать весь этот хлам и терять мощность и ..... грется еще сильнее!!!!
ГМ: Кажется такая хрень штатно стоит на 967-х.
Шалена Черепаха: Дочитать эту тему тяжело. Может и повторюсь.У меня проблема - двиг родной, ну совсем слабо греется масло. А обогрев салона теплым воздухом от двига. После маслянного радиатора кожух-обтуратор,улитка двухскоростная и разводка теплого воздуха. У одного дедка наоборот масло в двиге сильно греется. Капиталить он не берется. Он разделил развал двигателя поперечным экраном (жестянка Т-образная) под впускным колектором, заодно и колектор отэкранировал. 1-й и 3-й цилиндр продуваются бОльшим потоком воздуха от генератора. А 2-й и 4-й дополнительно продуваются из салона через обогрев типа моего. Только двигатель улитки у него (60 ват) может мотылять в обе стороны. Зимой он обогревает салон, а летом нагнетает из салона на двиг. А вообще-то масло греется из-за плохой компрессии, грязного двига, неснятых на лето боковых защит поддона (сильно снижает эффект продува цилиндров), ну и, извините, из-за прокладки руль-сидение. Температура масла обратно пропорциональна компрессии. На хорошем движке качественное масло греться не должно. Как временная мера можно на лето залить масло более вязкое (не надо, кстати,бояться камазовского масла) и готовиться к ремонту поршневой.
serg83: у кого есть фотка медного таврического радиатора покажите пож
Most needed car: serg83 Вроде єтот
serg83: значит он копия алюминиевого а я думал у медного банки сверху и снизу как к у 01-06 и датчик не там где надо стоит у меня вентилятор как включится так фиг останавливается хотя по прибору стрелка уж давно влево отползла весной буду что нить др угое колхозить
Most needed car: serg83 удивляюсь твоей проблеме. 1. Датчик можно инсталировать не только в радиатор, но и у верхний патрубок двигла, там ОЖ наиболее горячая, и температура наиболее стабильная. Я брал трубку и перпендикулярно приварил штуцерок с резьбой под датчик. 2. На всех датчиках резьбы стандартные, поэтому подобрать можно довольно точно: - Таврия 72-77 - С какого-то Москвича - что-то чуть более 80 - Жигули 92-98. У меня тоже раньше вентилятор не выключался, стоял датчик от Таврии. Поменял сразу на ВАЗовский - теперь включается слишком поздно. Наверное буду пробовать от Москвича.
serg83: Да проблема то не так уж и проблема а вот сам радиатор гуано банки горячие а соты на много холоднее да и качество не айс думаю скоро потечет так что это был пробный вариант. А датчик у меня тож жиговский
Borzik81: У моег знакомого волынька тоже грелась,двиг. перебрали,карб отрегулировали,зажигание выставили всеравно греется поставили доп.вентилятор перед шкивом стало более приемлимо 90-100гр. Полетел у него генератор он взял у меня генератор всборе скожухом и вентелятором то ЗАЗ 40ки поставил, двиг. перестал греться. Я специально потом снял вентилятор сего ген. сравнил с другим, результат меня удивил ,литье совершенно другое угол наклона другой (тупее),сами лепестки толше,короче и ниже ,а сам вентилятор (в основании лепестков)толще чуть ли не на сантимер. Так что делайте выводы может такой вентелятор еще стоит у когото.
shepot1: охлаждать??? моего хрен нагреешь...
Игорез: Доброго времени суток! Я вопрос с охлаждением расточенного мотора решил с помощью нового шкива родного генератора. Помогает.
perets: Игорез Уже тысячу раз говорили что такая переделка грозит повышенным износом подшипников генератора и их клином при перегреве от повышенной скорости вращения.
marat: Не уж-то правда а смазывать пробывали?
perets: marat у меня рассточен и не греется...а все остальное мне побоку...
Валерий: У меня была проблема со стартером, грешил на генератор, мол недозаряжает АКБ, попробовал бороться с проблемой посредством замены штатного шкива генератора на какой-то "газоновский" с базара, меньший по диаметру в надежде на увеличение оборотов генератора на холостом ходу работы двигателя. Было это лет двенадцать назад. В итоге получил более эффективное охлаждение и.как недостаток, небольшое усиление воя вентилятора. Прочитайте Правила форума,ознакомьтесь с перечнем разделов.Для приветствий есть тема в Болталке Как я пришел к луазу или Живвой журнал, где каждый может рассказать о себе.Пробовать кнопки можнов теме Проба пера в Ади м техподдержке.Модер
Владимир: *PRIVAT*
Most needed car: perets пишет: сразу скажу-пишу не в тему....очень стыдно..но. посмотрел на капот.а потом вспомнил что вчера-позавчера на форуме был разговор о радиаторах на луазку при установке ваз двигла.а ведь установка воздухозаборников на самом капоте эффективнее скажется на вентиляции подкапотного пространства в движении.конечно если авто стоит на месте и колбасится в какашках то спасет только вентилятор и площадь радиатора.может есть в таких воздухозаборниках рациональное зерно???Вазо-Луазоводы Вам слово. Для движения по асфальту - конечно есть смысл в таких воздухоотводах. А для бездора - я полностью поддерживаю конструкцию штатной ЛуАЗки, то есть: защита поддона с боковыми щитками, а забор воздуха для охлаждения - с жалюзями. Тогда в подкапотное пространство не попадают всякие брызги, вода, грязь. Тогда мотору, даже с водяным охлаждением, легче охлаждатся, дольше живут электрические контакты, высоковольтные провода и т.д. Короче когда под капотом чисто - это одни плюсы. Ведь наши моторы не самые качественные, и грязь попадая на сальники быстрее их разрушает, а про уплотнение маслозаливной горловины и щупа я и вовсе молчу. Кроме того более "закрытый" моторный отсек, позволяет с ходу преодолевать водные преграды даже когда волна идет уже поверх капота (понятно что речь идет о машинах без шноркелей). Поэтому себе я бы сделал по типу HUMMER H1 - большое декоративное вентиляционное отверстие на капоте, с жалюзями из внутренней стороны:
Saylir: а что если улучшить отвод тепла из моторного отсека по бокам электро винтеляторы и прорези в крыльях, жарко включил и под капотом стало прохладней. или тут такое уже обсуждали?
Fenix: у Хаммера "декоративным", скорее всего, является "переднее окно"(как дань традиции, за которую даже в свое время велись судебные тяжбы). Довольно объемный радиатор СО установлен наклонно... luaz-service
Шалена Черепаха: Воздухозаборники на горизонтальной или наклонной плоскости как решетка на капоте Хаммера имеют два больших преимущества. Любые радиаторные решетки расположенные поперек потока набегающего воздуха создают аэродинамическое сопротивление еще большее чем глухая панель. Думаю понятно почему - разрежение за ребрами (по той же причине парусник со множеством малых парусов намного быстрее и маневреннее корабля с одним большим парусом, а тормозной парашют весь из узких полосок ткани, узкое и длинное крыло имеет бОльшую подъемную силу...). А наклонная решетка на капоте хорошо высасывает воздух из подкапотного пространства при скорости ( над капотом разрежение, снизу горячий воздух) и не мешает аэродинамике. Это все к тому что решетка на капоте должна быть или продольной как у Хаммера или "жабры" должны или быть направлены к лобовому стеклу на высасывание, на нагнетание (как на фото Most needed car) они почти не работают.
Prohodimec61: perets пишет: Игорез Уже тысячу раз говорили что такая переделка грозит повышенным износом подшипников генератора и их клином при перегреве от повышенной скорости вращения. А если посмотреть тех. хар. ьольшинства генераторов, то станет известно что конструкторы указывают и мах. обороты (до 20-ти минут работы ) и номинальные(возможно постоянные). Так вот мах. об. практически всех генераторов около 13000-14000, а номинальные около 11000-12000! При родном соотношении шкивов 1:1.3 мы получаем 9320 об/мин двигателя при номинале генератора! У кого так движок раскручивается? Не у кого... .Посему даже установка шкива уменьшенного диаметра (например с передаточным числом 1:2) при наших мах. об. до 5000 даст 10000об/мин генератора что вполне укладывается в тех. нормы предусмотренные конструктивом генны! Правда на таких оборотах он будет немного шумней штатного, но на фоне нашего "воздушного" движка это не играет роли. ИМХО.
Шалена Черепаха: Korr пишет: Собрал двигатель - полезли глюки: пока обкатывал двигатель на месте на халявном трансмиссионном масле для станков Mobil DTE25 - все было более-менее. Сейчас слил то масло, залил нормаольное моторное полусинтетику, присадку FENOM OLD CHAP и покатался по двору предприятия. Вот они глюки: давления масла почти нет, даже на приличных оборотах, справа с двигателя ветнтилятором здорово гонит синеватый дым, который, похоже, ничем не пахнет(масло что ли горит?). В общем так жить нельзя! Дело к очередному снятию двигателя и его переборке. Чего там посмотреть, заменить? Fenix пишет: Лей минералку,однозначно.На всех движках(40-ках) давление на холодную нормальное,при прогреве стремиться к нулю.Единственный мотор после капиталки давил 5-ку,на горячую-1,5(кстати в нем тоже была полусинтетика),но машина пала в неравном бою с дизельным СУРФом(неравном по отношению к СУРФу).В МЕМЗ 245-20 и в ВАЗы и в 341 лью полусинтетику.С переборкой не спеши,если нет стуков,возможно обойдется малой кровью-сменой масла.А если уж стуканет,так стуканет. Nezemlyanin пишет: Не претендую на абсолютную правоту, но у меня кады давление пропало, знающий народ, который ЗАПоровские движки перебирет ужо лет 16, сказал однозначно - разбираем двиг, протачиваем вал и меняем вкладыши на ремонт. Всё в точности так и произошло! Таперича на холодном давление где-то 4, при прогреве 0,5 - на холостых, 1,5...2 при нагрузке. Насчёт масла: лью полусинтетику 10W40, хотя аксакалы советуют перейти на минералку, говорят для ентого движка именно то, чего и надо. Может прислушаюсь при следующей смене масла. Чего скажете?
Most needed car: Шалена Черепаха пишет: наклонная решетка на капоте хорошо высасывает воздух из подкапотного пространства при скорости ( над капотом разрежение, снизу горячий воздух) и не мешает аэродинамике. Это все к тому что решетка на капоте должна быть или продольной как у Хаммера или "жабры" должны или быть направлены к лобовому стеклу на высасывание Помогут ли чем не знаю, делал больше для придания "хаммерообразности" внешнему виду. Жалюзи ЛуАЗкины, работают на высасывание, управляются тросиком привода воздушной заслонки карбюратора ВАЗ-2108.
Шалена Черепаха: И на лобовуху теплый воздух.
-Лёха-: В ходе модернизации двигателя решил несколько изменить масленное охлаждений даигателя. Операясь на полученную здесь информацию, сделал следующее: - врезал в масленный поддон два штуцера для забора и подачи масла. - для циркуляции масла будет использоваться центробежный электрический насос (помпа). Применяется он на Газели (отопитель салона). - охлаждением масла будет заниматься радиатор от печки автомобиля Москвич. Также ему будет помогать в этом вентилятор от печки классики. - заведовать включением вентилятора и насоса будет контактный термодатчик (замыкает контакт при 92 гадусах и размыкает при 87), врезанный в поддон. С какой машины он не знаю. Естественно включение будет продублированно тумблером на приборной панели. - место старого радиатора будет закрыто кожухом, по этому воздуха в развал цилиндров будет поступать больше. В масленную магистраль штатного радиатора вкрутил два штуцера, шлангами они будут соеденены через краник для регулировки давления масла. жду ваших вопросов предложений и отзывов.
Petrov_kamensk: помпа самое слабое место, она течет, всегда, та что на фото точно будет течь. штучера в поддон приварены ? вот не зря они ведь в самое конце поставили радиатор, есть картинка цветная там путь масло видно живьем. так вот ДО радиатора он проходит самый большой путь, потом охлаждается и стекает в картер одновременно смазывая заднюю щейку распред вала. так что устранять тут радиатор наверное не стоит. ладно в этом году жарко, будет следующий год холодным будут другие темы
Шалена Черепаха: А что масло сильно грелось? Уже обсуждали - у большинства еле набирает 80-100градусов. А почему думаешь что "место старого радиатора будет закрыто кожухом, по этому воздуха в развал цилиндров будет поступать больше". Откуда возьмется больше? "охлаждением масла будет заниматься радиатор от печки автомобиля Москвич. Также ему будет помогать в этом вентилятор от печки классики". Любопытно где установишь. Конечно пробуй, но главное оставляй возможность все вернуть на свои места. ИМХО. Удачи!
-Лёха-: Petrov_kamensk пишет: штучера в поддон приварены - нет, с обратной стороны гайкой стянуты (через герметик). Приварены шайбы. Petrov_kamensk пишет: так что устранять тут радиатор наверное не стоит - фактически устранять я его не собираюсь. Я хочу сделать вместо него перемычку посредствам шланга. Сейчас посмотрел красочный альбом и увидел что после радиатора масло сливается в поддон не проходя при этом ничего более. Шалена Черепаха пишет: А что масло сильно грелось? - Не скажу что мотор у меня отрегулирован идеально, но по трассе больше 80 не греется. Но по песку на пониженной доходит до 100, а так как по песку приходится ездить весьма долго, то есть смысл усовершенствовать охлаждение. И к тому же я фрезернул головки под 92 бензин и не знаю каков будет темпеатурный режим. Шалена Черепаха пишет: Откуда возьмется больше? - Ну не на много больше конечно, но всё-таки щелей всяких станет меньше. Шалена Черепаха пишет: Любопытно где установишь - Честно сказать, ещё не думал. Может закрепить на передней решетке? Не знаю примерить пока нет возможности - всё разобрано.
Котя: Други привет! У меня правда стоит движка Ваз,но поделюсь дедовским методом,у него был запор,но всетаки.С трамблера снимается шланг,с ваккумного регулятора зажигания,вставляется игла с мед шприца,и в емкость с водой.Не греется и расход меньше.Вот слышал такое :)
-Лёха-: Будет! Всё учёл.
Шалена Черепаха: Котя! Насчет впрыска воды здесь. http://luazzz.borda.ru/?1-2-0-00000028-000-0-0-1251089751 "Не греется и расход меньше" Если бы это было так, уже давно бы додумали-доработали ... воду - в бак, бенз - в иглу. Наблюдал один лузик. Пацаны тоже врезали доп. радиатор охлаждения масла. Говорят мол эффект есть. Затем нарезали "жабры" на капот и крылья, тоже рассказывают что двиг греется намного меньше. Но их ткнули в мануал и посоветовали на лето снимать боковины защиты моторного отсека. Охлаждать нам надо не масло, а цилиндры...
-Лёха-: Шалена Черепаха пишет: Любопытно где установишь Вот так решил закрепить
lavrentiy: Всем привет.Хотелось бы узнать ребята как дела стемпературным режимом двигателей ВАЗ у кого стоит на ЛУАЗе а то блин голова кругом не знаю что делать прям жопа.
Most needed car: lavrentiy пишет: Хотелось бы узнать ребята как дела стемпературным режимом двигателей ВАЗ у кого стоит на ЛУАЗе а то блин голова кругом Да вроде все путем. А чем твоя проблема ?
АлаухоВ: В мануале по перегреву двигателя: Ослабление натяжения ремня вентилятора Загрязнение ребер цилиндров, головок цилиндров и масляного радиатора Слишком раннее или позднее зажигание Обеднение смеси за счет подсоса воздуха в местах присоединения впускной трубы к головке цилиндров, карбюратора к впускной трубе (при этом наблюдается неустойчивая работа на холостом ходу) Обеднение горючей смеси карбюратором Обильное нагарообразопание в камере сгорания, ухудшается теплообмен Несоответствие бензина, рекомендованного инструкцией Выводы: 1. Прочистить как следует все рёбра, масляный радиатор 2. Удалить нагар в камерах сгорания 3. Проследить, где сосёт воздух, настроить смесь и не жадничать с бензином 4. После замены колец, вкладышей возможен перегрев 5. Понизить температуру окружающей среды 6. Установить альтернативную систему охлаждения
kovserg: Most needed car А может лучше всего сделать "жабры" на задней части передних крыльев? Тогда горячий воздух будет выходить наружу. Только вопрос из чего сделать жабры? чтобы металические были...
Шалена Черепаха: kovserg пишет: А может лучше всего сделать "жабры" на задней части передних крыльев? Тогда горячий воздух будет выходить наружу. При штатном двиге воздух там выходить не должен, ничего особенного это не даст. АлаухоВ перечислил что можно сделать + снять боковые фартуки защиты, увеличить обороты крыльчатки генератора.
Most needed car: kovserg я не делал жабры - потому-что их не возможно закрыть. А вся прелесть жалюзи - в возможности регулирования их пропускной способности вплоть до полного (хотя и не совсем герметичного) закрытия. Но поскольку они не маленькие, то другого места им не нашел. kovserg пишет: Только вопрос из чего сделать жабры? В любых институтах валяется куча советского оборудования: типа всякие там генераторы импульсов, звуковые генераторы, измерители имитанса и т.д. и т.п. В них крышки и корпус - металические с жабрами. Вырезать оттуда, вварить себе, сварной шов зашпатлевать, все покрасить. Зато жабры будут ровненькие, одинаковенькие.
АлаухоВ: ШЧ +1 Добавлю: п. 5а Почитать хотя бы основы аэродинамики Плюс еще: Сравнительно недавно смастерил кожушок, закрывающий выхлопные трубы сверху-сбоку. Примерно как на Запорожце штатные. Это я сделал с одной стороны для того, чтобы не перегревался жигулёзный рулевой редуктор (почти соприкасается и стоит чуть выше выхлопа; сделал как у Волга21). И, о, чудо! РР стал холодным.
profan: Электро-вентиляторы направленные на головки блока и подключенные к датчику, есть смысл поставить? или это будет напряг на генератор, а он в свою очередь заберет мощность двигла и температура никуда в принципе не упадет?
St.Andrey: Электро-вентиляторы направленные на головки блока и подключенные к датчику, есть смысл поставить? или это будет напряг на генератор, а он в свою очередь заберет мощность двигла и температура никуда в принципе не упадет? ИМХО смысла не, головки закрыты кожухами под которыми и так циркулирует воздух от основного вентилятора.
buka: Внимательно прочитал все посты - очень много флуда и мало конструктива. Многие предложения настолько фантастические, что только удивляешься. Хотят сделать из ЛУАЗ Ломбарджини, что по жизни невозможно, хоть и начинаются они на одну букву. Движок МеМЗ по определению ..О..НО, а как сказал один очень мудрец:-Из г...на можно сделать конфету, а потом подумал и добавил:-Но она будет вонять г..ном. А что реально можно сделать, так это: 1. Ремонт - настройка 2. На генератор шкив от ОКИ 3. Кожух от жалюзи до генератора 4. Привод жалюзи от датчика температуры (любым возможным и доступным способом) 5. Радиатор с помпой в поддон. Проверено на ЗАЗ, а как известно, у него эта проблема стоит гораздо острее, чем в ЛУАЗ. P.S. При этом есть возможность регулировать температуру двига от одного датчика, а температуру масла - от другого (с применением электровентилятора). Ну, вот как то так...
КАА: На мой взгляд-грязный двигатель и маслорадиатор!!!!-главные причины перегрева. И если двигатель НЕКОТОРЫЕ ПРОДВИНУТЫЕ водители чистят, то продувку и промывку маслорадиатора врядли кто практикует. К тому ж, между маслорадиатором и кожухом есть солидный зазор,куда воздух пойдёт куда охотнее, чем через радиатор. Я приклеил туда резину-микропорку. Сам я таскал ЛуАЗом прицеп с дельталётом (200 кг) в жару,по шоссе и просёлкам и проблем с перегревом не имел. Часами по говнам на понижающей, впрочем не лазил (это мне не близко). И у каждой техники есть свои эксплуатационные ограничения. ЛуАЗ не исключение. А каждая дополнительная система снижет надёжность машины в целом.
profan: у меня проблема почти созвучна с вашей КАК СДЕЛАТЬ ЧТО-БЫ МОТОР ГРЕЛСЯ??????? сделанно -отремонтированный мотор -установить все щитки -закрытые жалюзи -постоянно держать двиг в нагрузке! -если карб солекс - то забор теплого воздуха! -отрегулированное зажигание -чистый двигатель НЕ ГРЕЕТСЯ!!!! интересует даст что-то если сделать следующее -выхлоп печки на картер двигателя??? -установка доп щитков вокруг защиты картера???? -какой бенз заливать? -вязкость масла для зимы?
Джон: Скорей всего поможет дерматиновый намордник (с клапаном посередине на всякий случай), на УАЗиках ставят. Есть покупные, многие сами кроят.
livsi: Приветствую уважаемое сообщество. Подскажите, пожалуйста, нужно ли снимать на лето щитки, которые крепятся на трубки слива масла из головок? Или они стоят для лучшего распределения потока воздуха от вентилятора. Заранее спасибо!
Paul R-0707: livsi пишет: Подскажите, пожалуйста, нужно ли снимать на лето щитки, которые крепятся на трубки слива масла из головок? Ни в коем случае!!! livsi пишет: Или они стоят для лучшего распределения потока воздуха... Именно.
livsi: Благодарю за ответ!
vodila384: Для лучшего охлаждения в критический период я поставил в тоннель вентилятора жиклер омывателя, доп.бачок и кнопку. Как только темп-ра на напряженном режиме начинает расти - давлю на кнопку и струя воды летит в тоннель и на рубашку двигателя, что приводит к его охлаждению. В давние времена я на ТАЗЕ такую-же письку ставил перед радиатором - очень помогало. Всем удачной езды!
sergo_mat: Добрый день всем.У меня тпк в сильную жару под капот наливаю 2-3 ведра воды и стемпературой на ближайшие 100 км проблем нет нооо на давление масла такое удержание температурного режима влияет слабо в среднем 1-1.5 Вот планирую на будущее установить дефлекторы как на авиа моторах чтобы правильно распредилять возд поток ,т к стоковые оч убого зделаны часть ребер на головке и межцилиндровом пространстве не работают
SaniaT3: Тема старая, давно не обновлялась. Почитал я инструкцию, а там интересный текст. При тестировании ЛУАЗА, ну там на расход топлива и проч.. нагрузка 2 чела, вкл водителя, но главное!!!!! Дословно!!! Температура масла в начале каждого заезда 80-100 гр. С !!!!!! Ну и личное. в связи с покупкой Данного 969 жипа, в не совсем айсовом состоянии, надо немного пошаманить. слегка подправлю двигатель. хочу поставить гену от космича и электровентилятор вместо штатной турбины. о результатах напишу чуть поздней.
Paul R-0707: SaniaT3 пишет: хочу поставить гену от космича и электровентилятор вместо штатной турбины. Интересно, чего собираемся добиться? При этом не мешало бы знать, что штатный вентилятор МеМЗ-969А отбирает у двигателя 4,5 л.с. (данные из протокола заводских испытаний). Для электровентилятора такой мощности генератора от Москвияа явно не хватит
SaniaT3: Paul R-0707 пишет: цитата: хочу поставить гену от космича и электровентилятор вместо штатной турбины. Интересно, чего собираемся добиться? При этом не мешало бы знать, что штатный вентилятор МеМЗ-969А отбирает у двигателя 4,5 л.с. (данные из протокола заводских испытаний). Для электровентилятора такой мощности генератора от Москвияа явно не хватит Оптимизации охлаждения. постоянной рабочей температуры. А вот хватит или нет????? поставлю узнаю. на ВАЗ и даже УАЗ хватает воздушного потока от электровентилятора, почему не должно хватить двигателю 969????? по площади обдува, способности отдавать тепло, возможно воздушка не хуже устроена, чем радиатор той же Оки, где номинальная мощность 30 кобыл и тем более ВАЗ где от 50 до 70 кобыл. температура то нужна 80-100 гр!!!
Paul R-0707: Сравнивать производительность вентиляторов воздушного и водяного охлаждения нельзя. Если отключить вентилятор у двигателя воздушного охлаждения даже на короткое время, то перегрев головок цилиндров гарантирован. У двигателя с водяным охлаждением, охлаждающая жидкость продолжающая циркулировать и при отключенном вентиляторе сглаживает подобные температурные пики. Попробуй у того же ВАЗа, УАЗа или Оки вместе с вентилятором на двигателе под нагрузкой остановить водяной насос и посмотри сколько времени потребуется, что бы он закипел. И даже в этом случае у двигателя с водяным охлаждением ещё есть температурный "буфер": охлаждающая жидкость, которая даже без водяного насоса ещё немного распределяет температуру по всей системе охлаждения. У двигателя с воздушным охлаждением при отключении вентилятора, точечный перегрев головок цилиндров гарантирован на 100%!
Tolyamba1602: Ну хочет человек нае.....ся от души - пускай эксперементирует , на своих ошибках учится , движек гробит. Идея конечно бредовая , я бы сказал даже обсурдная. Из кучи минусов этой затеи с охлаждением , даже если предположим , что все получилось и работает как надо. Стоит выделить одно самое главное - простота и НАДЁЖНОСТЬ , что сразу теряется. Стоит -ли изобретать велосипед , в котором руль будет находиться под "пятой" точкой ???
Paul R-0707: Tolyamba1602 пишет: ...движек гробит... Вот это как раз и хотелось бы предотвратить.
SaniaT3: А что движку станет??? 1. перегревать я не планирую. 2. на счёт 4,5 кобылы теряемой на турбине мощности, не вопрос. но кто сказал, что эта мощность тратится именно на охлаждение двигателя????? у авиаторов есть понятие, СРЫВ ПОТОКА так вот частота вращения лопастей винта не должна превышать 2500 оборотов!!! кто нить об этом задумывался???? крутится и дует не значит создаёт достаточный для охлаждения поток!!! кроме того ведь народ правильно пишет, в 90% случаев вполне исправный двигатель нуждается не в охлаждении, а в снижении переохлаждения. Повторюсь в очередной раз. Карлсона вполне хватает для отвода тепла от более мощных двигателей. генератор космича или ВАЗ выдаёт даже на холостых достаточную мощность для работы карлсона, в результате получим необходимый поток воздуха при минимальных оборотах КВ. Да и ещё. полностью согласен: умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих. только тут я не видел ни одного сообщения об установке электро обдува вместо турбины, да чтобы при этом оптимизировался поток воздуха на двигателе и что это плохо!!! установка доп вентилятора перед турбиной не в счёт. на снятом с моего донора движка такие щели, даже дыры, что никакая турбина его не охладит, да и закрученный в виде вихря воздух пойдёт скорее прямо, на масляный радиатор и в дырень рядом с ним.. не факт, что у остальных нет такого же бардака. И ещё. В СССР было две категории конструкторов. 1. гении, которые творили и их ни кто не понимал, но результатами их творчества пользовались, и 2. бездари, которые гробили любую гениальную идею. Так вот, если мне не изменяет память, на первых Запоровских движках была вытяжная турбина, потом её переделали на нагнетающую. К чему я это??? турбина повышает свой КПД, если угодно тягу и скорость потока не только за счёт вращающихся лопаток, но и за счёт неподвижных, которые останавливают вращение потока и дополнительно его ускоряют в осевом направлении!!! В турбине 40-ки этого нет!!! точнее лопатки на корпусе есть, но они установлены не после турбины, а до неё!! то есть там, где они не нужны, но вполне были бы к стати, если турбина была не нагнетающая а вытягивающая. Это к тому, что изначально в двигатель был заложен высокий потенциал, а бездари кривыми руками не смогли всего угробить. Так что господа ЛУАЗоводы просьба не банить меня до результатов испытания. И ещё, никому не в обиду. вроде упоминалось, что 968 рисовали с движка BMW то есть гансовского. имею в пользовании бус марки VW и скажу честно, эту технику надо именно ПОНИМАТЬ!!! в ЛУАЗе я чувствую именно ту же тему. надо понимать!!! что хотел сделать конструктор, чтобы не испортить и не навредить. Тот же Федя Порш говорил, что двигатели с жидкостным охлаждением делают те, кто не умеет конструировать двигатель и грамотно спроектировать его охлаждение!!!!!
SaniaT3: Paul R-0707 пишет: Если отключить вентилятор у двигателя воздушного охлаждения даже на короткое время, то перегрев головок цилиндров гарантирован. Позвольте сударь с вами не согласиться!!!! двигатели BMW УРАЛ, Днепр даже без обдува, при движении по говнам на 1 передаче с нагрузкой, не умирают без усиленного обдува головок. на скорости 40 км/ч то есть обдув почти никакой, головы и цилиндры не нагреваются даже до 100 гр.. а оребрённость у них не намного больше. и по крайней мере, у меня 3 двигателя, одним я могу себе позволить пожертвовать. Пи си и кроме того ни кто не воспрещает поставить мне на головку датчик от аварийной лампы УАЗ он вроде при 105 гр включается и через реле запитать от него карлсон через сопротивление печки. получится лёгкий обдув, минимальные потери мощности, а при нагреве блока-масла до тех же 95 - температура включения карлсона ВАЗ или второй датчик УАЗ при 105, вентилятор будет переходить на режим полной мощности.
Paul R-0707: SaniaT3 пишет: ...Порш говорил, Только не Порш, а Пóрше.
Paul R-0707: SaniaT3 пишет: Позвольте сударь с вами не согласиться!!!! двигатели BMW УРАЛ, Днепр даже без обдува, Ну с этим я знаком, как никак более сорока лет езжу на BMW R-35. Опять же сравнение мотоциклетных двигателей с МеМЗом в этом отношении не годится. У приведённых в пример мотоциклетных двигателей цилиндры открыты всем ветрам. По этому даже у работающего и стоящего на месте двигателя в безветренную жаркую погоду горячий воздух может свободно уходить вверх (в любом случае окружающий воздух подтягиваемый снизу будет холодней самого цилиндра), что хоть как нибудь охлаждает двигатель. У МеМЗа же головки и цилиндры полностью закрыты кожухами, по этому точечный перегрев гарантирован. То, что здесь на форуме ещё никто не выкладывал результаты установки электровентилятора вместо штатного, ещё не говорит о том, что никто это не пробовал. А вот "поджаренные" после обрыва ремня вентилятора МеМЗы мне ещё в восьмидесятых годах ремонтировать приходилось. А насчёт дыр и щелей вокруг кожухов МеМЗа, это не конструктивный недостаток, а безалаберность владельца или механика ремонтировавшего конкретный двигатель. С завода под масляным радиатором стоит жестянный щиток, а над ним под верхним кожухом фетровый уплотнитель так, что никаких лишних щелей там нет. Так же между верхним кожухом и головками цилиндров с завода стоят фетровые полоски. Если этих уплотнителей на месте нет, то это не вина конструкторов. А удерживать рабочую температуру у двигателя на ЛуАЗе очень просто. Нужно всего лишь заменить штатные жалюзи на шторку (Как это выглядит можно посмотреть на тракторах ДТ-75 или ранних "СуперМАЗах"). Так же щель между бампером и облицовкой в холодное время года следует закрыть. У меня в Союзе на моём первом ЛуАЗе после этих переделок не было проблем. Даже зимой при минус 40 никакой намордник не нужен был.
Tolyamba1602: SaniaT3 пишет: только тут я не видел ни одного сообщения об установке электро обдува вместо турбины Да просто ни кому и в голову не приходит мысль модернизировать узел , который и так плохо или нет справляется со своей задачей не доставляя при этом ни каких хлопот. Вся эта игра не стоит свеч. Все дыры конечно-же надо минимизировать , со шкивами можно подумать , вплоть до зимой один-летом другой диаметр , как-то развернуть задом-наперед эту турбину - это еще можно понять. Но не стоит усложнять и делать зависимым от гораздо большего числа деталей :генератор , датчики , электро-вентилятор , куча проводов.Если к примеру где-то далеко от цивилизации накрывается что-то одно из этой цепочки...каковы шансы добраться до дома своим ходом??? Два месяца назад я купил новую Ниву-21214м , Так вот у неё уже ЭЛЕКТРОННАЯ педаль газа!!! Куча датчиков всяких и паутина проводов под капотом !!! Что по вашему стала ли она надёжнее в экстримальных условиях по сравнению со старой ещё карбюраторной нивой ??? Так зачем-же городить огород под капотом ???
SaniaT3: Paul R-0707 пишет: Только не Порш, а Пóрше. Ну и не Федя а Фердинанд. Спорить больше не буду, сделаю, протестирую, выложу.
Paul R-0707: SaniaT3 пишет: Ну и не Федя а Фердинанд. Спорить больше не буду, сделаю, протестирую, выложу. Ждём результатов Но то, что тот же Фердинанд и его последователи на своих детищах до самого конца оставались при той де примитивной турбине не настораживает? Если ты не доверяешь советским конструкторам то уж у фирмы Порше возможностей внедрить вместо турбины, что нибудь электрическое точно по более было и тем не менее у их двигателей воздушного охлаждения при всех остальных наворотах, оставалась та же турбина, что и у довоенного KDF, который Фердинанд разрабатывал ещё собственноручно.
madcap: С одной стороны полет творческой фантазии это хорошо и не стоит его ограничивать. а с другой ... да пусть сделает, главное узнать результат
SaniaT3: Paul R-0707 пишет: и тем не менее у их двигателей воздушного охлаждения при всех остальных наворотах, оставалась та же турбина, что и у довоенного KDF, который Фердинанд разрабатывал ещё собственноручно. Та же????? На сколько мне известно, там около 18 литров маста в системе было, так что как говорили обозреватели и я с ними согласен, можно говорить о том, что в последних воздушниках порша была жидкостная система охлаждения, где в качестве теплоносителя использовалось масло. но там и мощность немного другая была!!! Даже на транспортёре 80 г.в. стояла система регулирования температуры с термостатом. А по конструкции самой турбины, не интересовался, у меня паразит жидкостный был, но в такой извращённой форме, что лучше об этом не говорить, о надёжности, соблюдении законов сопромата, там вообще речи не шло.!!!! madcap пишет: да пусть сделает, главное узнать результат Вот именно, как говорил один из гениев, "Наука это удовлетворение собственного любопытства за чужой счёт." Я согласен, чтобы вы удовлетворили своё любопытство за мой счёт.
Гриша: SaniaT3 пишет: теперь Луиза сток, что дальше????? - а дальше все!))) - сдесь можно впихивать любой полет фантазии - вплоть до самолетостроения (воду вроде преодолеваем!)))
Paul R-0707: SaniaT3 пишет: Та же????? Да, та же. Я имею в виду принцип, а не взаимозаменяемость самой турбины. SaniaT3 пишет: На сколько мне известно, там около 18 литров маста в системе было, так что как говорили обозреватели и я с ними согласен, можно говорить о том, что в последних воздушниках порша была жидкостная система охлаждения, где в качестве теплоносителя использовалось масло. Я о двигателях воздушного охлаждения. Для чего тогда вот этот вентилятор? Фото с Вики на нём двигатель Порше-993, последний серийный "воздушник", выпускался с 1993-го по 1998-й. У МеМЗа масло тоже функционирует в качестве теплоносителя. Но головки цилиндров ни у МеМЗа ни у Порше маслом для охлаждения не омываются. SaniaT3 пишет: но там и мощность немного другая была!!! Всё верно и тем не менее применялся вентилятор с постоянным ременным приводом, несмотря на то, что остальные системы были напичканы электроникой. SaniaT3 пишет: Даже на транспортёре 80 г.в. стояла система регулирования температуры с термостатом. И на Запорожцах с самого начала стояли заслонки с термостатами. А на ЛуАЗах тоже с самого начала стояли жалюзи. Если лень вручную дёргать ручку жалюзей, то при желании и на них можно приспособить термостат. SaniaT3 пишет: А по конструкции самой турбины, не интересовался, у меня паразит жидкостный был, но в такой извращённой форме, что лучше об этом не говорить, о надёжности, соблюдении законов сопромата, там вообще речи не шло.!!!! Так я не про конструкцию турбины в частности, а про сам принцип, постоянный механический привод турбины, начиная с наипростейшего довоенного KDF, до навороченного последнего серийного Porsche-933. А про извращённость жидкостного Траспортера я в курсе, двигатель в заднице а радиатор спереди Даже специально электрический водяной насос, прогоняющий охлаждающую жидкость через систему после остановки двигателя пришлось приспособить, что бы избежать температурного коллапса подпольного двигателя.
Paul R-0707: madcap пишет: С одной стороны полет творческой фантазии это хорошо и не стоит его ограничивать. а с другой ... да пусть сделает, главное узнать результат Да, я же выше написал "Ждём результат" Но почему то мне кажется, что он уже предрешён...
Tolyamba1602: Согласен....ждать не чего.....и так всё ясно.. А результат , обладая небольшой фантазией самим представить можно...
SaniaT3: Датчики включения вентилятора от Оки темп вкл 94-99 гр купил.
SaniaT3: Paul R-0707 пишет: А про извращённость жидкостного Траспортера я в курсе, двигатель в заднице а радиатор спереди Даже специально электрический водяной насос, прогоняющий охлаждающую жидкость через систему после остановки двигателя пришлось приспособить, что бы избежать температурного коллапса подпольного двигателя. Никакого коллапса там нет, просто после нагрузки не надо сразу глушить, а кроме того правильно организовывать систему отвода воздуха- развоздушивания системы. после DG у меня на Каравелле стоял ВАЗ 2106 на аве фотка под Воронежем с этим движком. правда сейчас стоит RP фафагеновский. На Луизе родной воздушник меня просто прикалывает, по весу, да и габаритам он не далеко ушёл от 2101 или 2108. в качестве извращения есть идея поставить на него двиг от Оки.
madcap: ну вот и определились этапы новаторства: - электросистема охлаждения - на выходе предположительно труп; - замена трупа 40-ки на окушечный двигатель в 33 лошадки или найдет не лучшего китайца в 53. Далеко не уверен что будет доволен а значит не остановится. - полная перестройка и на выходе "путник ада№3,4,5,6 и т.д."
Paul R-0707: SaniaT3 пишет: Никакого коллапса там нет, просто после нагрузки не надо сразу глушить, а кроме того правильно организовывать систему отвода воздуха- развоздушивания системы. Значит конструкторы Фольксвагена зря поставили туда электронасос? И получается, что они не в состоянии были правильно организовать систему отвода воздуха?
SaniaT3: Paul R-0707 пишет: Значит конструкторы Фольксвагена зря поставили туда электронасос? И получается, что они не в состоянии были правильно организовать систему отвода воздуха? Даж подумалось, что я не знаю систему охлаждениря своего буса. специально залез в талмут, по тому, как на моём бусе, да и на дизельном донаре электронасоса и даже намёка на его отсутствие и в помине не было. Так вот вспомогательный насос стоял на дизеле с турбонаддувом. в принципе на тот же дизель ставят турботаймер. А по тому, если уж они поставили этот насос, значит у них кипело, но если дословно, то насос включается после остановки двигателя, для предотвращения закипания охлаждающей жидкости в случае остановки двигателя после интенсивной нагрузки, а также кратковременно, для избежания преждевременного выхода насоса из строя из за отсутствия эксплуатации, при включении стартера. Так написано в талмуте, если кому не понятно, я не виноват. А по поводу завоздушивания, так лично у меня проблем не было. лежащий в донаре 1,6 атмосферный дизель от фафагена точно ставить не буду. Приятно с вами попиликать, однако с новым годом господа. Пауль отдельное спасибо за инструкцию по эксплуатации. по нашим книжкам вообще ничего понять не возможно, а по твоей ссылке даже очень ГУД...
SaniaT3: madcap пишет: - электросистема охлаждения - на выходе предположительно труп; Не дождётесь. Ещё пацаном был, у меня на Ю-3 умирал двигатель, нижний шатунный уже начал шкрябать по картеру, вынос был около 2-3 сс но в гараж заполз сам. Турбину на место впихнуть дело полу часа, а перегрева по любасу не получится. На фафаген форуме один писал, на шаране у него антифриз кончился вместе с помпой, он попёр так, ехал не меньше 20-30 км два раза останавливался, доливал масло, которое выкипало, но двигатель, верней полу труп приволок его домой. я же не планирую полностью его лишать обдува, а температуру будем контролировать по имеющимся датчикам и выше 110 греть не планирую.
геннадий: Добрый день! Вопрос такого плана , при замене двигателя на ваз 2101 , шкив помпы упирается в радиатор ( при установке радиатора спереди) если убрать шкив и поставить электрический насос , то удлинять ничего не надо. Пробовал ли кто данный вариант ? С уважением Геннадий.
SaniaT3: геннадий пишет: если убрать шкив и поставить электрический насос , то удлинять ничего не надо нагрузка на циркуляцию слишком большая, помпу можно в сторону перенести, у тех же немцев такой колхоз на оппозитах из трубок замучён, страшно смотреть!!!! https://youtu.be/KF-VYbzCjiw
72: подскажите возможно на луаза поставить двигатель от ваз 2109
mrz: 72 пишет: подскажите возможно на луаза поставить двигатель от ваз 2109 вопрос не туда, ответы тут: http://luazzz.borda.ru/?1-2-20-00000203-000-0-0-1393754331
Тапкист: Serg пишет: та же ситуация при затяжном подьеме в горах, когда на первой передаче греетса изза нагрузки а нна пониженной от недостатка притока забортного воздуха.
полная версия страницы