Форум » Двигатель » Замена ДВС на 2108 » Ответить
Замена ДВС на 2108
Кольт: Здравствуйте! Подскажите, может кто читал как ДВС 2108 ставили с использованием части ДВС ЗАЗ. Я где-то видел, а теперь найти не могу. Помогитеееее!
DB - 3: Это как - с использованием части ДВС ЗАЗ??? Зачем такие сложности - надо делать переходную плиту, каким то образом поставить подшипник для первичного вала коробки передач в коленвал двигателя и, сделав вырез в моторном щите для трамблёра и шлангов системы охлаждения пытаться поставить двигатель на ЛуАЗик... Самая большая сложность будет как раз с подшипником. Даже не представляю как его туда поставить... А давайте подумаем над этим вопросом. Как можно поставить такой двигатель.
r53: Фото и комментарии от А. Джигурды (TERRA_INC)
DB - 3: Всё понятно, спасибо!
mapalm: Всё делаеться нормально, главное чтобы был токарь хороший и сам мог руками что то делать. Я себе поставил восьмёрочный движок, без всяких чертежей, придумывая по ходу дела. Я думаю и другие так же. Если что то нужно подсказать то нет вопросов, для этого и существует форум. так что дерзай.
DB - 3: У меня восьмёрочного нет, есть от старенького Mitsubishi Lancer моторчик. Называется G15. Карбюраторный, 1,5 объём, по размерам - немного меньше восьмёрочного, и трамблёр торчит вбок, так что сзади - на блоке, только штуцера для шлангов системы охлаждения. Проблема та же, что и с восьмёрочным - нет подшипника в коленвалу, для первичного вала КПП.
Серегин: Кольт вот это ты видал?? Двигатели ВАЗ семейства 2108 заметно легче и короче классических . Их установка упрощает размещение радиатора перед двигателем. Однако, она создает массу проблем. Распределитель зажигания уходит в салон под панель приборов. Маховик имеет зубчатый венец под стартер не с той стороны , не предусматривает установку подшипника первичного вала КП, а поджатый к блоку выпускной коллектор не рассчитан на установку обычного ВАЗовского стартера. Впрочем, все эти проблемы при большом желании так или иначе решаются. Пример полноприводная Багира моего друга Алексанра Васильева. Машина была оборудована двигателем 2108 на КП от ЛуАЗа. Маховик был обточен под венец ЗАЗ-965, в паре с которым оказался способен работать стартер от Таврии , несмотря на различия в модуле зацепления. Этот стартер с нижним расположением втягивающего реле смог разместиться под выпускным коллектором и приемной трубой. Для подшипника первичного вала КП была сделана специальная обойма, притягиваемая болтами крепления маховика, а штатный ведомый диск сцепления был заменен на 968-й с подрезанной сзади ступицей (сцепление-то у восьмерки как у Запорожца -7,5 меньше, чем у классики ). вот у Терры нашол
DB - 3: Вопрос к тем, кто ставил такой мотор. Как машина на ходу? Динамика, проходимость, расход топлива? Сильно хуже стало по грязи ездить?
Странник: Это к Витмаса проси отчитаться, он его по полной уже обкатал
DB - 3: Я вот всё думаю, как бы тот, японский, мотор поставить... А то лежит уже года три только у меня, до этого у предыдущего хозяина гаража валался... Попробую подробнее узнать про восьмёрочный, он наиболее близок к моему G15...
mapalm: Раз говоришь что он такой же так бери и ставь его. На восьмёрочном надо в коленвалу расверлить отверстие под первичный вал коробки, между коленвалом и маховиком ставиться проставка в которую ставиться подшибник для первичного вала. С маховика снимаеться венец и подбираеться под тот стартер который хочешь поставить, уменя например стоит от классики ВАЗ, с левой стороны. Двигатель лучше конечно ставить полтарушку инжекторную. Уменя стоит карбюраторный, от трамблёра избавился поставил МПСЗ и дыра которая была прорезана первоначально под трамблёр заделана.
DB - 3: А на ходу как с таким двигателем? Проходимость сильно меняется?
mapalm: На трассе езжу 80-90, скорость набирает быстро, проходимость специально не проверял, но никто меня пока не вытаскивал везде выезжал сам. Это у меня вторая машина для рыбалки, тайги и души.
DB - 3: А резина какая? На бездорожье тяги на низких оборотах хватает?
mapalm: Резина снежинка, мощности двигателя хватает. Езжу на нём на рыбалку в тайгу в общем не жалею что заменил двигатель. И вообще всё познаёться в сравнении.
Кольт: mapalm, а ты через плиту ставил? Я просто у кого-то читал, что ставится через часть ДВС ЗАЗ.
DB - 3: В выходные покопаюсь со своим G15, сниму все размеры, попробую компоновочный чертёжик сделать... На "Снежинке" по какому покрытию как идёт?
mapalm: Да, через плиту, а подругому навряд-ли так как соединение блока с коробкой у разных двигателей своё. DB-3. В основном летом так как зимой в гололёд или по накатанной дороге на ней невозможно ездить кидает по всей дороге по снегу ещё боле менее, но за неимением лучшего приходиться ездить на такой. Хочу перейти на 14 дюймовые и дисковые тормоза поставить.
DB - 3: http://969m.ru/19/podush/
vitmas: DB - 3 пишет: Давай фотки!!! Нужен образец!!! И ещё по установке мотора от ВАЗ -2108 тоже очень много вопросов было, а тут он стоит идеально - пажалуйста подробнее, в соответсвующей теме. Очень интересно!!! Вот фоты http://photofile.ru/users/vitmas/135186431/138881587/#mainImageLink, мотор ставится легко и не принужденно, просто есть свои ньансы, проще будет если задашь вопросы. Но сразу скажу, что наряду всех его преимуществ, у него самый большой нендостаток---ремень ГРМ, для бездорожья и болот это плохо...В остальном же это лучший мотр!
Кольт: Хороший гараж - хорошая машинка!
DB - 3: Кольт пишет: у него самый большой нендостаток---ремень ГРМ Та - да... Но опять же, если ставить качественные ремни, и менять их почаще, то проблем не будет. Благо у этого мотора замена ГРМ очень простая, не то что на иномарках, и стоит он продольно. И при обрыве ремня катастрофы не будет, если конечно, это мотор ВАЗ - 21083. А так он лёгкий, мощный, и компактный. Вопросов много: 1) Как поставил подшипник первичного вала, ведь у восьмёрочного мотора в коленвалу его нет. 2) Как выводятся патрубки системы охлаждения? 3) Какой трамблёр? 4) От какой машины радиатор? Есть фотографии моторного щита со стороны двигателя и из кабины???
DB - 3: Кажись сам ответил на свои же вопросы... http://www.drive2.ru/users/aleksei-bur/blog/ Может кому будет полезно, статья об установке мотора ВАЗ - 2112 на классику.
Most needed car: DB - 3 пишет: Но опять же, если ставить качественные ремни, и менять их почаще, то проблем не будет Будут. Потому что проблема не в обрыве ремня. При погружении двигателя в грязь - все ею и забивается: 1. быстрее умирают сальники (а их там куда больше чем у двигла с цепью), потому как они почти не защищены, и толком отмыть их без частичной розборки не возможно. 2. забиваются грязью канавки на звездочках под зубы ремня, от чего ему легче "проскочить на зуб". P.S.Вышеизложенная информация из собственного опыта эксплуатации двигла с зубчатым ремнем.
DB - 3: Я сам езжу на двух машинах с ременным ГРМ, до этого была ещё одна с таким же! Хорошие сальники, ЯПОНСКИЕ ИЛИ НЕМЕЦКИЕ, а НЕ КИТАЙСКИЕ или АФРИКАНСКИЕ, служат очень долго. Ремень закрыт крышкой, которую не сложно доработать и, при большом желании сделать абсолютно герметичной!!! Лично видел кроссовую восьмёрку, которой изготовили алюминиевую (фрезерованную) крышку ремня и посадили на герметик. НИКАКИХ проблем, из вышеперечисленного списка у этой машины не было!!!
Most needed car: DB - 3 Вот если заморочится и сделать крышку герметичной - тогда проблем не будет. Но в штатном исполнении она совсем не герметична. DB - 3 пишет: Я сам езжу на двух машинах с ременным ГРМ НИКАКИХ проблем, из вышеперечисленного списка у этой машины не было!!! Но ты же их не топил в грязи типа так: Я ж не говорю что двигатель плох, просто питаюсь объяснить недостатки зубчатого ремня ГРМ с точки зрения внедорожной эксплуатации.
DB - 3: В грязи не топил, а в броды часто лазил на дизельной машине. А как же тогда японские джипы? У них, почти у всех ременной ГРМ, и ничего! Чаще меняй ремни и сальники и будет счастье! А цепь тоже не такая без проблемная и сверх надёжная!!! И за таким механизмом тоже надо следить!!! Я однажды видел Ниву, у которой растянувшаяся цепь, бьющая своими звеньями по клапанной крышке, "прогрызла" в ней не маленькую дыру!!!! Как разваливаются натяжители - тоже видел. У ЛЮБОГО ГРМ есть как достоинства так и недостатки и спорить об этом бессмысленно! НЕ существует механизма, который был бы абсолютно надёжным и не требовал ухода!!!
vitmas: DB - 3 пишет: У ЛЮБОГО ГРМ есть как достоинства так и недостатки и спорить об этом бессмысленно! НЕ существует механизма, который был бы абсолютно надёжным и не требовал ухода!!! Бесспорный факт! На "лушике" с 8-мотром, ремни рвались из за инородных предметов в ремне, заклинивших роликов и помп... С сальники на этих моторах все нормально...ну если не запускать. DB - 3 пишет: 1) Как поставил подшипник первичного вала, ведь у восьмёрочного мотора в коленвалу его нет. Вставлен подшипник коленвала с "Ауди", работа для любого токаря, там наружный 20мм (или 22 уж не помню точно), ну а внутренний 15 как у нашиГ автов. DB - 3 пишет: 2) Как выводятся патрубки системы охлаждения? Смотря куда будешь радиатор ставить... DB - 3 пишет: 3) Какой трамблёр? От ВАЗ 2108. DB - 3 пишет: 4) От какой машины радиатор? Есть фотографии моторного щита со стороны двигателя и из кабины??? От какой авты поставишь, такой и будет, главное что бы хватало... У меня радиатор 2110. Маховик 2110, венец переставлен, стартер от "таврии" ,стоит с другой стороны, т.к. перегрев ему на общепринятом месте обеспечен. В салоне чехол закрывает трамблер, и ничему не мешает.
DB - 3: vitmas пишет: ремни рвались из за инородных предметов в ремне, заклинивших роликов и помп... Ужас какой!!! Инородное тело ещё можно понять на джипе с негерметичной крышкой ремня, и то скрипя зубами Но заклинившие ролики и помпы - это уже либо бракованные запчасти, либо пофигистическое отношение - третьего не дано!!! vitmas пишет: С сальники на этих моторах все нормально...ну если не запускать. О чём я и говорил! Сальники, сами по себе, если качественные, крайне редко выходят из строя!!! В целом становится понятно, как поставить такой мотор. Есть фотографии моторного щита и зазора между ним и двигателем???
vitmas: DB - 3 пишет: Но заклинившие ролики и помпы - это уже либо бракованные запчасти, либо пофигистическое отношение Ну тут даже не знаю что ответить... Ролики и ремни менял почти после каждого "заплыва". Потом со смазкой экспериментировал, их масса, поэтому рекламировать не будем, но проблема почти исчезла. DB - 3 пишет: Есть фотографии моторного щита и зазора между ним и двигателем??? Вот это я не фотал, да и зачем... Толщина плиты 22мм, ну и представь все это...
DB - 3: vitmas пишет: Вот это я не фотал, да и зачем... Толщина плиты 22мм, ну и представь все это... Это я к тому, если перенести трамблёр или заменить систему зажигания на таковую от впрысковой модификации, то придётся в моторном щите вырез делать или патрубки системы охлаждения в него не упрутся? Вот, как раз, вариант мотора с перенесённым трамблёром и, по всей видимости, герметичной крышкой ремня. Установлен этот моторчик на Запорожце и, судя по фото, в моторный щит не упирается...
vitmas: DB - 3 пишет: Вот, как раз, вариант мотора с перенесённым трамблёром и, по всей видимости, герметичной крышкой ремня. Установлен этот моторчик на Запорожце и, судя по фото, в моторный щит не упирается... Смелое решение, старался чел, сделал как бы, ДА... Но сознательно добавить себе гемора каким то доп. приводом... я не могу оъяснить о ком думал автор сего "усовершенствования"... Тем более убрать зажигание "восьмое", оставить трамблер ЗАЗа и карб "Озон"... И все это ради комфорта среднего пассажира на задней сидушке?!!!
DB - 3: vitmas пишет: И все это ради комфорта среднего пассажира на задней сидушке?!!! Типа того... Я сегодня заехал на авторынок, там видел впрысковый мотор последнего поколения, для восьмёрки, у него трамблёра нет, только датчик под маааленькой такой крышечкой на его месте, с разъёмом. Бензонасос, разумеется, электрический и стоять может либо в баке, либо в любом удобном месте, если его взять от впрысковой Валги. Коллектор и рессивер очень компактные. Только патрубок системы охлаждения сзади торчит... Вот он упирается в моторный щит или нет? Трубу, которая идёт от помпы, можно переделать - это легко, а вто патрубок...
vitmas: DB - 3 пишет: Вот он упирается в моторный щит или нет? Трубу, которая идёт от помпы, можно переделать - это легко, а вто патрубок... этот патрубок тоже перевариваецо, ну или можно металлический сделать, и он становицо на уровне той самой крышки, где датчик фаз стоит... это не актуальная проблема DB - 3 пишет: Бензонасос, разумеется, электрический и стоять может либо в баке, либо в любом удобном месте, если его взять от впрысковой Валги Зачем же от "волги" если родной , под инжектор, дешевле, размерами под наш бак...да собственно сами насосы одинаковы, отличие в корпусах! Да, и еще если надумал ставить инжекторный мотр, то прошивку в "мозгах" надо менять под "лушика", но это тоже не проблема.
DB - 3: vitmas пишет: этот патрубок тоже перевариваецо, ну или можно металлический сделать, и он становицо на уровне той самой крышки, где датчик фаз стоит Это очень хорошо, а нет термостата, который стоит в том же патрубке - как у иномарок или у Москвича, например??? vitmas пишет: Зачем же от "волги" Хотел вынести его под капот (для удобства обслуживания или замены) и не переделывать бак, а в перспективе перейти на бак увеличенной ёмкости или поставить дополнительный с переключением, на манер УАЗика... vitmas пишет: прошивку в "мозгах" надо менять под "лушика" Пока определяюсь, что лучше - инжектор или карбюратор, но с микропроцессорной системой зажигания от инжекторного мотора. Как считаете??? В любом случае - ставить низовой распредвал, крутящий момент мне важнее быстроходности мотора. А прошивку поменять - это не проблема, сделаем!
vitmas: DB - 3 пишет: Это очень хорошо, а нет термостата, который стоит в том же патрубке - как у иномарок или у Москвича, например??? Зачем же там термостат...он достаточно красиво вписывается в другом месте: DB - 3 пишет: Хотел вынести его под капот (для удобства обслуживания или замены) и не переделывать бак, а в перспективе перейти на бак увеличенной ёмкости или поставить дополнительный с переключением, на манер УАЗика... На инжекторной авте, насос должен быть в баке, и не так уж и трудно его туда поставить. DB - 3 пишет: Пока определяюсь, что лучше - инжектор или карбюратор, но с микропроцессорной системой зажигания от инжекторного мотора. Как считаете??? Однозначно лучше "чистый" инжектор, без всяких премудростей, кроме прошивки под манеру езды "Лушика". DB - 3 пишет: В любом случае - ставить низовой распредвал, крутящий момент мне важнее быстроходности мотора. Даже на низовом вале, этот мотр, будет "эффектно" крутица до3.5-4т/мин, а это уже приличные обороты для "лушика", а хорошая прошивка даст не менее хороший эфект...ну если вдруг, будет 200$ на вал жалко
DB - 3: Спасибо за советы!!! Очень много вопросов исчезло. Судя по диаграмме - для меня нужен распредвал 80, это будет то что надо! Пик крутящего момента на 2500 об/мин. Насчёт насоса в баке - это конечно павильно, но как быть с дополнительными баками??? В каждый ставить свой насос??? По термостату - просто хотел свести количество шлангов и хомутов к минимуму...
gudvin: А как оформлять инжекторный мотор, в нём же лошадей немеряно ?
DB - 3: Там всего 78 лошадок...
Кольт: Это если 8-ми клапанный, да и то кажется 82. А в 16-ти уже 90,7.
DB - 3: 8-и клапанный, впрысковый - 78. А 16-и клапанник ставить никакого смысла! Он сложнее, и он оборотистый! Для ЛуАЗа - только 8-и клапанный!!!
DB - 3: vitmas пишет: вот к этой картинке Смелое решение, старался чел, сделал как бы, ДА... Но сознательно добавить себе гемора каким то доп. приводом... я не могу оъяснить о ком думал автор сего "усовершенствования"... Тем более убрать зажигание "восьмое", оставить трамблер ЗАЗа и карб "Озон"... И все это ради комфорта среднего пассажира на задней сидушке?!!! Я ж совсем забыл - у Запорожца бензобак стоит прямо за моторным щитом, за спинкой заднего сидения. Вот он и перенёс трамблёр - чтоб не уродовать бак. Хотя - с микропроцессорной системой зажигания было бы проще и изящнее...
vitmas: DB - 3 пишет: Я ж совсем забыл - у Запорожца бензобак стоит прямо за моторным щитом, Могу конечно ошибацо, но бак, кажецо, ниже трамблера...
DB - 3: Почти в одном уровне с ним. Съездил посмотрел имеющиеся в продаже моторы, модификаций масса. У некоторых рессивер системы впрыска слева, у других справа. КТо знает - в чём разница будет? А блоки одни и те же...
vitmas: DB - 3 пишет: модификаций масса. Масса!!! Аж 3! 1500, 1600, и варианты с "головой", т.е двух вальная и одно... и все, врядли на разборе будет 1.8 и 2.0, вазовской серии, они только обкатку проходят. DB - 3 пишет: У некоторых рессивер системы впрыска слева, у других справа Может с разных сторон на мотры смотрел? Скорее всего ты и видел 1-но, и 2-х валные мотры... DB - 3 пишет: А блоки одни и те же... блоки отличаюцо толщиной болта крепления головы, на 2-х вальной 10мм. на 1-но 12мм, и высотой, 1.5 ниже на 2мм от 1.6
gudvin: DB - 3 пишет: Там всего 78 лошадок... Ну и какая контора даст заключение о возможности замены ? В Питере в ИБДД только до 63сил вроде разрешают.
DB - 3: Нет, моторы я видел одновальные и смотрел на них со стороны крышки ремня ГРМ. Через 3 дня выйду на выходные - съезжу и сфотографирую! Один из них мне запомнился тем, что рессивер был очень компактный и не металлический. Я вот думаю, не от Калины ли он...
vitmas: DB - 3 пишет: Я вот думаю, не от Калины ли он... Да на "калинах" тож стоят мотры такие же, 1.6, и с пластмассовым ресивом, ну кроме 1.4 (двухвальной), это уже другой мотр, но врядли на разборке он будет... хотя хто его знает
DB - 3: Тогда понятно, что за мотор я видел, он от "Крыжовника" Он так же выглядел. Теперь буду знать, что это за двигатели.
mapalm: Я, на своём моторе поставил МПСЗ, вместо трамблёра и нет пока никаких проблем, одна радость.
DB - 3: Есть фотографии моторного отсека? Как патрубки системы охлаждения выведены?
vitmas: DB - 3 пишет: Есть фотографии моторного отсека? Как патрубки системы охлаждения выведены? Ты представь себе... что это 8-ка, только радиатор возле крышки ремня ГРМ, и потихоньку, мысленно, выводи патрубки, схемку посмотри
DB - 3: Это я представлю, схемки тоже есть, вверху карбюраторный, внизу инжекторный моторы: Мне интересно другое - нужно врезаться в салон, или ничего в моторный щит не упрётся. Очень не хочу моторный щит портить...
vitmas: DB - 3 пишет: Мне интересно другое - нужно врезаться в салон, или ничего в моторный щит не упрётся. Очень не хочу моторный щит портить... Врезацо надо при трамблере, на впрыске нет, но переварить нужно патрубок, который с головы на радиатор идет...
DB - 3: vitmas пишет: переварить нужно патрубок, который с головы на радиатор идет Понял - именно это и хотел узнать, а патрубок - фигня - вопрос!
luny: http://foto.mail.ru/mail/luazmaster/216/226.html#226 это у джигурды так моторчик висит что ли????
vitmas: luny пишет: это у джигурды так моторчик висит что ли???? Очень все похоже... Но он берет стартер "классики", а значит и венец с неё, а у меня венец с 10-ки, а стартер с "таврии". Я то сам делал, на тот момент не ваще не думал что столько сумашедших есть на белом свете!
DB - 3: У Джигурды висит ВАЗ -2130, классический, объёмом 1,8. А этот меня давно заинтересовал - возможно он для кого то ставил...
Paul R-0707: DB - 3 пишет: У Джигурды висит ВАЗ -2130, классический, объёмом 1,8. А этот меня давно заинтересовал - возможно он для кого то ставил... Всё верно, это он кому то помогал моделирвать.
DB - 3: Только я так и не понял - он без переходной плиты, на хилых ушах, этот мотор повесил , или это просто для примерки???
vitmas: DB - 3 пишет: Только я так и не понял - он без переходной плиты, на хилых ушах, этот мотор повесил , или это просто для примерки??? да это моделирование!
DB - 3: Ещё глупый вопрос - никто не пробовал ставить этот мотор под наклоном, так чтобы стартер вошёл в штатную выемку в колоколе коробки?
mapalm: Я, думаю что никтоя, когда я двигатель примерял, там что-то не срасталось сейчас уже не помню. Если бы это было возможно то навряд бы народ пропустил бы эту установку двигателя.
DB - 3: Я так и подумал, просто уточнил...
gonzickus: у нас в уфе ставил саша под наклоном.луаз продан- саша ушёл к уазоводам.
DB - 3: gonzickus пишет: ставил саша под наклоном Подробнее что нибудь есть про эту машину???
gonzickus: есть чертёж плиты-брал у него когда хотел ставить 21083.сам я машину не видел т.к. продана но кузов-голое железо двиг 1100 под 76 бензин.впрысковый.двиг стоит под наклоном.стартер-запоровский.маховик переделан под другой венец.плита изготавливается на токарном станке фрезерный не применяется.насколько я знаю луаз не легализован.больше ничего не знаю.
DB - 3: Можно чертёжик на всеобщее обозрение???
gonzickus: http://slil.ru/29591503
DB - 3: Благодарю...
vitmas: gonzickus пишет: изготавливается на токарном станке фрезерный не применяется.насколько я знаю луаз не легализован.больше ничего не знаю. не может фрезер не применяцо, много там мест, которые напильником не пропиляешь! А мотор чуть получаецо под наклоном, но так что бы плоскость карба была горизонтально!
gonzickus: мотор инжекторный
vitmas: gonzickus пишет: мотор инжекторный Тогда пох. как он стоит, ставь как удобно
DB - 3: Если мотор инжекторный, а поддон с маслоприёмником всё равно переделывать, то можно попытаться усадить мотор от восьмёрки не переделывая колокол...
master: НЕ НАНАДО МУЧИТЬ ГОЛОВУ НУЖНО СТАВИТЬ ЧЕРЕЗ ПЛИТУ ЕСТЬ МАКЕТ .ЕСЛИ ЕСТЬ ИНТЕРЕС СКАЖИ ПОДСКАЖУ Интерес огромный,но зачем писать заглавными буквами и мучить голову всем?Заполни профиль,народ хочет знать своего соседа по гаражу.Модер
DB - 3: Конечно интерес есть!
+M+: master Интерес даже более чем большой, т.к. двигатель восьмого семейства идеален для ЛуАЗа. ИМХО
Всеволод: Моя конечно понимай, что Терра авторитет, но насчет веса двигателя 21083 злобный интернет клевещет - 127 кг. http://www.motors-vaz.ru/vaz21083.html А равный по объему 2103 - 120.7 кг. http://www.motors-vaz.ru/vaz2103.html Так что насчет "заметно легче классических" сумлеваюсь...
DB - 3: Хм... Интересные данные. По ним же получается, что крутящий момент у них практически одинаковый и в одном диапазоне оборотов достигается- 100 об/мин не велика разница. А на практике классический мотор на низах тянет лучше, вероятно из за того, что он длинноходовой...
Vovan: Привет! итак было два эксперимента на "дать просраться" для 245-20. 235-75-15" МТ, 1.6КР. 1) без снега, песок сыпучий, подъемы, кучи песка а-ля колея. скучно. 2) то же, тока еще 10-15см сыпучего снега. на подъеме до 40-45градусов длиной 20-25 метров тяжело, на 2й мощи не хватает, на 1й или мало мощи или зарывается, ПП- зарывается и упирается в брустверы. с 10 попытки выехали, после лопаткой раскидать песок по месту де ехать, чтоб не было лобового упора. колеса впадлу было спускать. ресюм - для "без фанатизма" 245-20 для тазика больше тонны - хватит для довольных ухмылок, но я ж легких путей не ищу. поэтому - буду искать мемз-307(сенс, 1300), турбовать и сухой поддон, искать 1.78КР. и от меня - ВАЗ-1300 против мемз-1300: 2й - меньше (развесовка), меньше инерция движущих масс (динамика), меньше потери в приводе ГРМ (понятно), лучше наполнение КС за счет увеличеного диаметра впускного клапана (момент). и офтоп. спалили два поршня на турболаносе (раннее зажигание и бедная смесь), при доводке каналов в ГРМ спилили 150-200 грамм алюминия. обкатку сделаем на стандартном выхлопе. есть кста еще ланос 1400, тотже тавродвиг, тока 1400, вроде как проблемы с головами (охлаждение), посмотрим что за зверь. мож попадется.
DB - 3: Vovan, привет! Вот про 1,4 литровый МеМЗ http://luazzz.borda.ru/?1-2-0-00000067-000-60-0-1296246799 А кстати, раз зашёл разговор, давайте продолжим обсуждение! Сравним восьмёрочный и таврийский моторы...
vitmas: Всеволод пишет: но насчет веса двигателя 21083 злобный интернет клевещет - 127 Это они может с коробкой посчитали... 21083 мотр весит порядка 100кг, а классический порядка 120...Всеволод пишет: Так что насчет "заметно легче классических" сумлеваюсь... 20кг это все таки разница...и заметная DB - 3 пишет: А на практике классический мотор на низах тянет лучше, вероятно из за того, что он длинноходовой... На практике, любой мотр можно заставить работать как тебе надо, и выжать все, на что он способен, так что данные по моменту и мощности, особенно в наше время, когда выбор р.валов огромен, предназначены скорее всего для "ботанов" ! Но 8-й мотр легче в работе и ремонте, а к тавромотру...я бы даже не подошел, так как качество сией железяки а денег тоже стоит ...
Honder: Vovan Надо бы продублировать или перенести сюда: http://luazzz.borda.ru/?1-2-0-00000067-000-0-1 И еще вопрос, а если "дать просраться" по трассе? Как динамика и скорость (максималка и на 3000-3500 об/мин)?
DB - 3: vitmas пишет: 20кг это все таки разница...и заметная Совершенно согласен! Лишний вес проходимость не улучшит, к тому же у ЛуАЗа штатный двигатель крепится консольно, когда ставят Ваз - классику, то добавляют ещё две опоры, что не есть хорошо. Ведь у ЛуАЗа силовой агрегат и скомпонован и закреплён по - другому, вот, как раз об этом говорится: http://969m.ru/19/podush/. Следовательно, более лёгкий двигатель можно закреплять консольно, без дополнительных опор, не перегружая картер коробки передач. vitmas пишет: выбор р.валов огромен А кто нибудь пробовал на восьмёрочный мотор низовой вал ставить? Есть опыт эксплуатации такой машины? Насчёт качества тавромотора сложно сказать, находясь в Иркутске, где Таврий новых ни одной не видел, думаю как повезёт. С тем же успехом можно купить сделанный через жигулёвский..., ну это моё субъективное мнение... Honder пишет: Как динамика и скорость (максималка и на 3000-3500 об/мин)? Недавно был на Украине и заметил то, что местность там значительно более ровная чем у нас в Прибайкалье. Длинных затяжных подъёмов нет, перевалов такой крутизны, что в конце горы видишь только небо, тоже. А у нас даже в городе много крутых подъёмов, про трассу и говорить не приходится, всё проложено через сопки. Вот и появился вопрос, а как поведут себя эти двигатели (МеМЗ и Восьмёрка) у нас здесь. Ещё давление у нас ниже, а у Байкала на сопках воздух не то, чтоб сильно разряженный, но падение тяги чувствуется... Одно дело по ровному асфальту кататься, другое - брать перевалы...
Honder: DB - 3 пишет: Недавно был на Украине и заметил то, что местность там значительно более ровная чем у нас в Прибайкалье. Левый берег, конечно. DB - 3 пишет: А как поведут себя эти двигатели (МеМЗ и Восьмёрка) у нас здесь. Одно дело по ровному асфальту кататься, другое - брать перевалы... Надо орагнизовывать тест-драйв
vitmas: DB - 3 пишет: Следовательно, более лёгкий двигатель можно закреплять консольно, без дополнительных опор, не перегружая картер коробки передачНе смотря на столь компетентное мнение, я доп.опоры ставил, потому как условия эксплуатации были жесткие... да мнений этих, я не читал на тот момент, просто исходил из собственных соображений. DB - 3 пишет: А кто нибудь пробовал на восьмёрочный мотор низовой вал ставить? Есть опыт эксплуатации такой машины "Кто нибудь" пробовал, причем разные, мне понравилсо МастерМоторовский 80-й, работает с самих низов, а "пик" в р-не 2.5-2.8тысч оборотов ! DB - 3 пишет: Длинных затяжных подъёмов нет У нас, на Донбассе, как раз холмистая местность, и от не достатка спусков-подъемов не страдаем DB - 3 пишет: Насчёт качества тавромотора сложно сказать, находясь в Иркутске Мне не сложно, потому как я в Украине, и тавромотр, на свою авту и не поставлю никогда, и если бы, это был бы хороший мотр, то уж поверьте, у меня бы он был на машине. И мое мнение, что 21083, это самый оптимальный вариант для "лушика"
pashapiquet: Всеволод пишет: Моя конечно понимай, что Терра авторитет, но насчет веса двигателя 21083 злобный интернет клевещет - 127 кг. http://www.motors-vaz.ru/vaz21083.html А равный по объему 2103 - 120.7 кг --- Из журнала "За рулем" вес двигателей: -Самара -92 кг; КПП-34 кг. -МеМЗ-245 -100 кг; МеМЗ-968 -103кг; КПП 35кг. Наша коробка чуть потяжелее,+блок ПП-чи и ЗМ-та. ВАЗ-2105 -112кг; ВАЗ-2101 -140кг; КПП обеих ВАЗ -40кг. Лишний вес на пользу только вслучае постоянного перегруза,машина меньше "плавает" на курсе.
Honder: vitmas пишет: Мне не сложно, потому как я в Украине, и тавромотр, на свою авту и не поставлю никогда, и если бы, это был бы хороший мотр, то уж поверьте, у меня бы он был на машине. И мое мнение, что 21083, это самый оптимальный вариант для "лушика" Не патриотично как-то ИМХО здесь как с ружьем: самое лучшее мое, все остальное - лушня. А если серьезно, то не плохо бы привести аргументы. У меня, увы, 21083 не было. Но вот что, например, говорят москвичи (применительно к Таврии): 1.3л - ВАЗ или МеМЗ? или Как собрать бюджетную "зажигалку" Как известно, Запорожским автозавозом одно время выпускались Таврии модели ЗАЗ-1122 с двигателем ВАЗ-2108 объемом 1.3л. Какой же из двигателей предпочтительней? Начнем с того, что по сравнению с МеМЗом двигатель ВАЗ работает тише. Это объясняется иной конструкцией головки блока, без коромысел клапанов и их оси. Кроме того, значительно удобнее проводить операции, связанные со снятием распредвала, и заменять маслосъемные колпачки, т.к. распредвал кладется в головку блока сверху (а не засовывается сбоку с разбором коромысел и оси) и прикручивается двумя крышками. Ресурс двигателя 2108 выше. К пробегу 80 ткм, когда среднестатистический таврический мотор уже готов к переборке, вазовский вполне жив и имеет отличную компрессию. К недостаткам вазовского мотора следует отнести бОльший вес (что ведет к худшей динамике по сравнению с мелитопольским двигателем 1.3 при прочих равных), более уязвимый низко висящий картер, запаску, переехавшую в багажник, и перенесенный выше аккумулятор, ухудшивший распределение веса и затруднивший операции вокруг себя (со стартером, фарой и термостатом). Также вазовский мотор имеет проблему с верхней опорой двигателя, впрочем довольно нетрудно решаемую. Вибрации вазовского двигателя передаются на кузов гораздо меньше вследствие более крупных и мягких опор двигателя, которых 4 в отличие от 3 на МеМЗе. Однако обратная сторона мягких опор - размазанная реакция на газ и большие перемещения двигателя в подкапотном пространстве, что при активной езде иногда приводит к выскакиванию передачи. Да и в целом механизм переключения передач страдает худшей избирательностью и бОльшими ходами, что особенно раздражает при динамичной езде. Подведем итог: если вы хотите иметь Таврию с объем двигателя 1.3л, то лучшим решением станет переделка "родного" двигателя 1.1л, а не покупка модели 1122 (которая в Москве стоит в 1.5-2 раза дороже. разумеется, речь о б/у автомобилях, т.к. 1122 в настоящее время не выпускаются). Таким образом Вы станете обладателем авто, превосходящего по динамике ЗАЗ-1122 и даже ВАЗ десятой серии с инжекторным 16-клапанным двигателем 1.5л. Однако, если и этого не хватает, и ваша цель "достичь максимума", то ваш выбор - ЗАЗ-1122 с двигателем 2108 и дальнейшая его форсировка (максимальный объем 1.53л) или замена на двигатель 21083 или 21084 (максимальный объем до 1.8л), благо в отличие от МеМЗовского двигателя запчастей для тюнинга - море. Для сомневающихся в динамических способностях Таврии с двигателем МеМЗ 1.3л ниже приведены данные с сайтов производителей и пересчет в килограммы на лошадиные силы. снаряженная масса таврия 710кг, двигатель 1.3л (карб.) 63лс - это 11.27 кг на 1 л.с. снаряженная масса ваз-2110 1040кг, двигатель 1.5л (инж.) 90лс - это 11.5 кг на 1 л.с. Источник: http://speeder-gt.chat.ru/dvig.html
DB - 3: vitmas пишет: У нас, на Донбассе, как раз холмистая местность, и от не достатка спусков-подъемов не страдаем Вот именно там я и был! У вас местность намного ровнее!vitmas пишет: МастерМоторовский 80-й, работает с самих низов, а "пик" в р-не 2.5-2.8тысч оборотов ! Понял, а стоил он сколько? pashapiquet пишет: вес двигателей: -Самара -92 кг; КПП-34 кг. -МеМЗ-245 -100 кг; МеМЗ-968 -103кг; Получается, что восьмёрочный мотор легче и его можно цеплять консольно, не заморачиваясь с опорами. Honder пишет: Но вот что, например, говорят москвичи (применительно к Таврии): Любопытно, конечно, но здесь упор на динамичную езду и скорость делается... Но и здесь же говорится, что в обслуживании Ваз лучше и работает тише.
Всеволод: Гы. На уазбуке считают, что 100 кг силовой агрегат восьмерки весит вместе с коробкой: http://forum.uazbuka.ru/showthread.php%3Ft%3D91551 Так у кого-нить правдивые цифири?
Honder: DB - 3 пишет: Любопытно, конечно, но здесь упор на динамичную езду и скорость делается... Но и здесь же говорится, что в обслуживании Ваз лучше и работает тише. Да, но написано довольно давно. Автор о МеМЗ 1,4 и не слышал... На ЛуАЗе подушки у них будут одинаковые. Что касается пробега 80 тык, то мне его (охота-рыбалка) лет на пятнадцать хватит. А там какой-нибудь гибрид приколхозить придется У меня был мотор и не было выбора. У тебя ситуация проще -послушай всех, подумай сам, посчитай финансы и прими решение.
DB - 3: Вот всё больше склоняюсь к восьмёрочному с микропроцессорным зажиганием и низовым распредвалом, чтобы моторный щит не резать и тяга на низах была. Интересно, возможно как то поставить такой двигатель, чтобы стартер вошёл в штатное углубление на колоколе?
Vovan: по мне если восьмерочный, то только 1500, чтоб когда болота пот ремень ГРМ налезет, чтоб клапана не погнуло. все ж не торговому центру ездить.
madcap: движки 1300 давно уже не новые, то есть капиталить полюбому а при капиталке поставить поршневую с проточками и забыть о проблеме загиба клапанов. низовые валы - у меня стоят на уазе а на зубилах не испытывал. На нивке испытывали как верхние так и нижние. На карбюраторе эфект получается но не такой интересный как на инжекторе с онлайн откаткой, вот тогда зверь мотор получается.
marat: Спецы по ркспредвалам, а если поиграть со смещением зубов распредвала он может повлиять на обороты и тягу??? (мысли в слух).
madcap: лично я не спец я юзер который проводил тестирование результатов 5 точкой. думаю простое смещение зубов будет сдвигать фазы ГРМ а не изменять их характер
vitmas: marat пишет: а если поиграть со смещением зубов Щаз попробую без заумностей объяснить... madcap пишет: простое смещение зубов будет сдвигать фазы ГРМ а не изменять их характер Наибольшее влияние на крутящий момент оказывают фазы распредвала и "время-сечение" открытия клапанов ( величина открытия клапана в зависимости от угла поворота распредвала), которые заданы профилем кулачков распредвала. Чтобы улучшить приемистость автомобиля на низких оборотах, надо быстро подать в цилиндр нужный заряд рабочей смеси, то есть сузить фазу открытия впускного клапана. Широкие растянутые фазы спортивного распредвала на низких частотах приводят к обратному выталкиванию топливо-воздушной смеси во впускной коллектор и только с увеличением частоты вращения инерционность потока "пересиливает" и наполнение цилиндров увеличивается. "Тюниховые" распреды отличаются от обычных распредвалов, широкими фазами открытия клапанов, более широким и высоким кулачком, и у каждого разное опережение открытия до НМТ выпускного клапана, и запаздывание закрытия после НМТ впускного клапана, т.е параметры, определяющие угол перекрытия клапанов, и вот что бы ЭТО все эфективно работало, нужна разрезная шестерня, которая позволяет тонко варьировать в пределах +-3", а это примерно пол зуба стандартной шестерни. Кстати применение разрезной шестерни, не помешают и на стандартных мотрах... Наверняка каждый слышал байки о том, что при, казалось бы, одинаковых мотрах, "мой", соседский, свата, брата, ехает быстрей... или наоборот! А почему... да потому что уровень нашей "блятской" технологии, позволяет при крупносерийном производстве двигателей отклонения размеров деталей от заданных чертежей. И за счет отклонения размеров деталей механизма газораспределения и кривошипно-шатунного механизма, фактические ФГР двигателя одной модели могут отличаться от номинальных до ±10" по коленвалу, что составляет погрешность в пределах одного зуба на распред. шестерне. + к этому погрешности литья и обработки... Honder пишет: Не патриотично как-то А теперь о ЗАЗометалломе... Хоть это и не патриотично, как сказал "Хондер"... Так вот технологические отклонения, у ЗАЗометаллолома, не вкладываюцо не в одну разумную "отмазку"... Цилиндры блока ассиметричны, с диким нарушением жесткости конструкции, и как следствие постоянно текущие прокладки головки, соосность валолинии просто пипец, со всеми вытекающими, начиная с категорично малого ресурса... Ну и для прикола предлагаю посмотреть как делают машинки на "проклятом западе"... просто для сравнения... Это производство "феррари", но примерно так изготавливают все иномарки... http://www.ex.ua/view/3102017 в самом низу страницы кнопаем"ИГРАТЬ", и смотрим фильму...
DB - 3: Да уж... Давно я теорию ДВС учил, уже забыл всю Поглядел, сколько датчиков стоит на впрысковом моторе, как - то интерес к нему поубавился, чёт на карбюратор с микропроцессорным зажиганием больше потянуло...
vitmas: DB - 3 пишет: Поглядел, сколько датчиков стоит на впрысковом моторе, как - то интерес к нему поубавился Да сколько там тех датчиков! Есть возможность бери не заморачивайсо! Это гораздо лучше чем с микропроцессорным!
DB - 3: Так - то согласен, только 2 из них мне не нравятся - датчик скорости и датчик неровной дороги, ну и каталитический нейтрализатор с кислородным датчиком долгой - эта зараза нагревается чуть ли не до красна, в высокой траве как бы не загореться... Даже в инструкции от инжекторной Жигулёнки сказано, что нельзя оставлять машину, после поездки, в сухой траве или над кучей листьев...
madcap: ну из датчиков основной это ДПКВ, без всех остальных можно жить и радоваться. датчик неровной дороги - основное назначение его сигнализировать мозгам о том, что пропуск зажигания в данный момент произошёл из-за кочки и ненадо зажигать ошибку пропуск зажигания. катализатор и датчик кислорода - это евро 2 или 3 можно выкинуть и наставить прошивку на стандарт Р83. поэтому не стоит пугаться Хотя в современных еще перешли на электронный дроссель, вот это нам точно не надо, грязи очень не любит.
DB - 3: madcap пишет: Хотя в современных еще перешли на электронный дроссель, вот это нам точно не надо, грязи очень не любит. Это точно! Чем проще - тем надёжнее! Ну а всё - таки, реально запихнуть стартер в штатную выемку на колоколе?
vitmas: madcap пишет: ну из датчиков основной это ДПКВ, без всех остальных можно жить и радоваться. "Отбросить" это все, "остальное", может даже начинающий "чип.тюнерист", так что не надо бояцо, а надо делать! DB - 3 пишет: Ну а всё - таки, реально запихнуть стартер в штатную выемку на колоколе? реально надо совместить стартер с венцом, а не попадать в разные выемки
bush: Курим и улыбаемся !!! :)
vitmas: bush пишет: Курим и улыбаемся !!! :) А чему улыбацо?! Фоты, увлеченных по своему людей... Только мотр они зря "завалили" не на ту сторону, распред не в маслянной ванне получился...
DB - 3: Бог ты мой - какие вырезы в колоколе сделали!!! УЖАС!!! Как же прочность???
sergeil101hmm: подскажите пожалуйсто как поставить двигатель на луаз от ваз 2108
Honder: vitmas пишет: очень просто... берешь и ставишь Зачем же так? Все когда-то были новичками... 2 sergeil101hmm: Почитай этот форум, тут много есть информации разной. Осмысли. Если желание не покинет - спрашивай конкретно.
Vladimir_: Когда ставили двигатель ВАЗ 2108 на ЛуАЗ, в прокладке головки увеличивали диаметр отверстий, через которые в прокладке проходит тосол?
marat: Эти разные отверстия служат дозатором охл жидкости, для одинаковой рабочей температуры с1-по4 цилинры.
mehanic: Поставить довольно просто,но лучше ставить инжекторный так проще ,но есть свои подводные камни есле интересно раскажу.
offmart: Очень интересно! А то ставить что-то надо, а от классики не очень хочется, тяжелый он.
+M+: mehanic пишет: Поставить довольно просто,но лучше ставить инжекторный так проще ,но есть свои подводные камни есле интересно раскажу. Давай рассказывай , 08 двигатель с низовым валом - действительно ,ИМХО, хорошая альтернатива дизелю, не говоря уже о классических двигателях.
AndreyFly: Обдумав все ЗА и ПРОТИВ тоже решил, что буду ставить 2108 мотор 1500 см3, так что тема очень интересна.
mehanic: короче берёте 08 мотор инжекторный, за счет отсуцтвия трамблёра ненадо резать моторный щит потом моховик от класики (нужны будут коорденатные работы) чтоб пересверлить отверстия под 08 коленвал, потом нужно изготовить шайбу между коленом и моховеком толщеной 7мм потом скину фото (шайбу можно изготовить из старого колена 08)
vitmas: Honder пишет: Зачем же так? Все когда-то были новичками... Согласен на все 100!!! Но на 6-й странице, разжеванной до мелочей темы, задавать вопрос: sergeil101hmm пишет: подскажите пожалуйсто как поставить двигатель на луаз от ваз 2108 Это просто , не уважение к форуму, т.е чел ваще НИЧЕ не читал, и ничем не интересовался... mehanic пишет: короче берёте 08 мотор инжекторный, за счет отсуцтвия трамблёра ненадо резать моторный щит Верно подмеченный ньюанс ! mehanic пишет: потом моховик от класики (нужны будут коорденатные работы) чтоб пересверлить отверстия под 08 коленвал, потом нужно изготовить шайбу между коленом и моховеком толщеной 7мм потом скину фото (шайбу можно изготовить из старого колена 08) Воистину... наш народ НЕ ПОБЕДИМ!
olejik3000: зачем такие сложности маховик от классики у терры есть правильный чертеж плиты стартер таврия или уаз патриот маховик родной протачиваем смещаем венец в сторону двигателя сверлим отверстие в коленвалу под подшибник
mehanic: Ставил то что было под рукой, как говорится строим из того что имеем. а вобще кому как нравиться.
vitmas: olejik3000 пишет: зачем такие сложности маховик от классики у терры есть правильный чертеж Я понимаю что Терра, для многих на этом форуме, как Ленин, для пролетариата... Но все же надо старацо, и самим шевелить извилинами... тоже могут ошибацА!
olejik3000: дело не том чертеждавал ему я а сам ихполучил с луцкого завода их разрабатывали там просто мои чертежи кудато делись а у терры возможно сохранились в почт (да ты и сам в большом авторитете причем тут ленин)
зимний лунтик: я тоже собираю двигатель от 2183 с коленом от двенашки. хоцца момента поболее. а вот как состыковывать еще не думал
olejik3000: порвать родные полуося тебе и родного коленвала хватит а так нужно делать плиту вот и вся стыковка сразу расачивай в коленвале отверстие под подшибник заз тульский умелец, заполните ка профиль свойhttp://luazzz.borda.ru/?32-olejik3000 А то как неприкаянная тень отца Гамлета бродите по форуму.Модер ШЧ
mehanic: А кокй ход поршня (2112 -71-74.8-или75.6)
madcap: Немного пофлужу. vitmas пишет: Я понимаю что Терра, для многих на этом форуме, как Ленин, для пролетариата... Но все же надо старацо, и самим шевелить извилинами... тоже могут ошибацА! Вот давайте все же без оскорблений. Если мне не дано изобрести велосипед то зачем мне над этим ломать голову? Далеко не первый раз возникает фраза о том, что многие принимают разработки Терры как единственно возможный вариант. Однако никто до сих пор не взял на себя ответственность разработать, задокументировать, сфотографировать и выложить в открытый доступ собственные разработки. Взять на себя ответственность за то, что человек повторив чертёж, схему, описание получит качественный итог отвечающий всем требованиям безопасности. Так что есть все шансы повторить подвиг, даже можно начать с установки двигателя ВАЗ-2108.
зимний лунтик: mehanic click here olejik3000 нет уже полуосей-карданы
Луазмастер: mapalm пишет: Всё делаеться нормально, главное чтобы был токарь хороший кому - что надо обращайтесь. Помогу. С уважением ЛУАЗМАСТЕР
mapalm: Не обезательно ставить впрысковой, можно и карбюраторный с МПСЗ и тогда трамблёр убирается и ничего резать не надо, из датчиков только датчик положения коленвала и датчик абсолютного давления.
зимний лунтик: mapalm пишет: Не обезательно ставить впрысковой, можно и карбюраторный с МПСЗ и тогда трамблёр убирается и ничего резать не надо, из датчиков только датчик положения коленвала и датчик абсолютного давления. вот я такой собираю
gonzickus: чертёж плиты дублируюhttp://zalil.ru/30815421
зимний лунтик: gonzickus как прочитать - белиберда открывается
Garry: Переименовать расширение файла в dwg и открывать автокадом или компасом, ну или любой прогой поддерживающей этот формат.
Михаил: Видел мотор2108 на заз.Там привод трамблера сделан через шестеренку и смотрит вверх как у класики,панель не резалась.
Sashok: Да нафига этот трамблер? Гораздо проще инжекторный сразу ставить
AndreyFly: узнавал в официальном представительстве ЛАДА, мотор новый с навесным от 2109 стоит 36000 рублей, а инжекторный со всеми компами и навесным, но тоже новый стоит 90000 рублей. Sashok пишет: Да нафига этот трамблер? Гораздо проще инжекторный сразу ставить Чтобы убрать трамлер, достаточно перейти на БСЗ с двумя ДХ и 2 ВВ катушками, даже опережение оставить родное можно (2109).
mapalm: Как же ты уберёш трамблёр если ставиш два датчика Холла, чтобы убрать трамблёр надо поставить МПСЗ, тогда трамблёр убираеться.
AndreyFly: mapalm пишет: Как же ты уберёш трамблёр если ставиш два датчика Холла, Под углом в 90 градусов друг к другу, на пластине металлической должно быть две прорези симметичные относительно центра, ставите 2 коммутатора, ставите 2 катушки зажигания от волги, и у Вас получается всегда 2 искры в 2 цилиндрах одновременно, рисовать не умею, попробую на бумажке и сфотаю, потом сброшу
mapalm: Я это всё делал и ездил, но мы то говорим о том чтобы избавиться от трамблёра, а поставив датчики в трамблёр мы же от него не избавляемся он остаёться.
AndreyFly: тогда ДПКВ и МПСЗ
Delta: mapalm пишет: можно и карбюраторный Меня смущает такая штука как инерционный обогатитель. Оно "заточена" и работает только при поперечном расположении мотора. Неизвестно, как себя поведёт мотор с 21073-м карбюратором. mapalm пишет: Как же ты уберёш трамблёр если ставиш два датчика Холла, чтобы убрать трамблёр надо поставить МПСЗ Этим убирается самая ненадёжная часть трамблёра - распредилитель и он становится ДМИ как на Оке - самый простой и надёжный способ переделки. Два ДХ и два коммутатора гораздо проще кучи электроники которую надо настраивать-настраивать-настраивать-... и так и не настроить. МПСЗ откуда сигнал брать будет? С ДПКВ и ДПРВ? А куда ДПРВ вешается? Правильно, на заглушку трамблёра. Так что вариант с двух (в идеале-четырёх) - Холльным ДМИ мне больше всего нравится. madcap пишет: Однако никто до сих пор не взял на себя ответственность разработать, задокументировать, сфотографировать и выложить в открытый доступ собственные разработки. Взять на себя ответственность за то, что человек повторив чертёж, схему, описание получит качественный итог отвечающий всем требованиям безопасности. Этим обычно КБ на заводах занимаются. Любители максимум что выкладывают - чертежи деталей и фото процесса. Каждый должен не повторять, а делать своё.
aks: мужики! тут такой вопрос - кто-нибудь ставил двс2108i (инжектор). в деревне нашел мужичка - отдает почти даром, у него 2199 - хозяйка померла, а ему по кой-каким причинам надо быстро избавиться от машины - хошь разбирай, хошь целиком угоняй, но с доками само собой засада. ну так как на движок теперь документы не нужны - почему бы и нет? всё то же самое только там плюс морока с проводкой, бензомагистралями и насосом, но и выгода по моему тоже очевидна. так что? какие мнения? и если кто знает - дайте ссылку по установке!
mapalm: Раз дёшево отдают бери, ставиться как любой ВАЗовский 08 или 09 движок не надо будет резать перегородку, хороший движок. Проводку сделаеш схемы же есть, бензопровод добавишь на обратку или на подачу. Бери и не сомневайся.
mapalm: Если ты хочешь использовать трамблёр как на ОКЕ, то можно ещё проще, поставить один датчик Холла а в пластине сделать две прорези под 90градусов, двухканальный коммутатор и сдвоенную катушку. А преимущество МПСЗ в том, что не надо резать перегородку под трамблёр, ставиться один датчик положения коленвала и датчик абсолютного давления. Программа работы двигателя зашита в МПСЗ.
Stive: Генератор на ДВС 2108 пересекается с родной рулевой тягой (
Stive: Экономя на дыре в моторном щите попадаем на хорошие деньги: МПСЗ 3,5 т.р, датчик положения коленвала ВАЗ, газелевский древний двухканальный коммутатор 1 т.р, газелевский датчик абсолютного давления 1т.р., четырехканальная катушка ВАЗ 750р, комплект шкивов на ДВС-генератор под широкий ремень 500р. Запчасти редкие в сельпо не купишь, МПСЗ заказал, ждал 2 месяца полюнул и вырезал дыру , ладно еще в магазине забрали назад все приготовленное барахло.
mapalm: Согласен что не дёшего, но мне хотелось избавиться от трамблёра поэтому я и пошёл на эту переделку и пока не жалею, работает уже три года. Генератор приподнял чтоб не засекался.
Слива: Где купить плиту или кто поможет сделать? И почему-то на ссылке файл удален.
abvc: 9207431637 есть плита
olejik30000: 9207431637 позвони по плите
vladik: народ а больше не у кого нет предложений по продаже плиты?)
maximon86: mapalm подскажите во сколько обошлась вам замена двигателя? И в домашних условиях возможно?
mrz: Иностранный дизель постепенно из головы выходит в пользу восьмерошной инжекторной полторашки.
+M+: Иностранный дизель постепенно из головы выходит в пользу восьмерошной инжекторной полторашки. Правильно , у меня этот дизель уже давненько "вылетел из головы". 2111 с низовым валом попроще будет. да и проблем с ним меньше. ресурс порядка 200 т.км. до кап ремонта.
urman: abvc Имею желание преобрести.По чем такая радость?
Kuss: плита еще есть? стоимость? отправка в другой регион?
Arturka: Подскажите, вот это "правильная" плита под ДВС ВАЗ 2108? (а то говорят не все чертежи рабочие, вот я и засомневался) http://i072.radikal.ru/1107/0d/6d8b91622942.jpg Или может кто в Москве и МО продаст плиту?
mrz: Arturka Правильная но сложная в изготовлении и много чего еще надо чтобы состыковать через нее двс 08 и кпп луаза.
Arturka: А есть простая? Про установку я искал, читал, но про ВАЗ 2108 как-то разбросано всё. Вот самое упорядоченное из того, что нашёл. http://foto.mail.ru/mail/luazmaster/216/#photo=/mail/luazmaster/216/217 Двигатель пока не на руках, только договариваюсь. А там будем смотреть и щупать))
mrz: Я сам некоторое время назад занимался этим вопросом, искал чертежи ,оптимальные варианты, даже материалл для плиты уже есть на руках и чертеж я начертил в компьютерном виде ...и на этом все пока затихло, не берутся за изготовление плиты пока.
Arturka: А не поделитесь найденным? У нас в городе есть завод, они вроде официально выполняют заказы частных лиц, надеюсь возьмутся
mrz: Arturka пишет: А не поделитесь найденным? У нас в городе есть завод, они вроде официально выполняют заказы частных лиц, надеюсь возьмутся Часть информации есть в моем ЖЖ : http://luazzz.borda.ru/?1-9-0-00000246-000-200-0, часть на другом форуме: http://luazzz.ru/showthread.php?t=45 http://luazzz.ru/showthread.php?t=184 p.s. Сергей, не удаляй ссылки пожалуйста.
Arturka: А нельзя использовать девяточный стартер? А то я хотел старенькую девятку брать в качестве донора
mrz: только я допуски в размерах не обозначил как мне потом сказали и размер отверстия под стартер еще под вопросом. Это отверстие под таврический стартер а если ставить от уаза то отверстие должно быть немного меньше.
Arturka: А чем отличаются таврический стартер и родной луазовский?
mrz: Arturka говоря таврический я имею ввиду от Таврия Славута, Daewoo Sens (заз шанс)
Arturka: Вообще я неправильно задал вопрос, не то хотел узнать. Почему именно таврические и уазовские стартеры? Почему не москвичевский или не родной? Я сегодня в гараже нашёл 4 (!) запасных стартера, что ж их выбрасывать что ли...
mrz: Arturka пишет: Почему именно таврические и уазовские стартеры Надо тот ,который подходит по зацеплению к примененному маховику(венцу) и по размерам и способу крепления был удобен. Ну и по мощности и надежности чтоб был не хуже родного. Почему еще я не знаю, отталкивался уже от придуманного кем то ранее.
de1phi: наконец-то определился с мотором (выбирал между 2nz и 2108) осталось определиться с объемом 1.1 vs 1.3 vs 1.5? Только инжектор. Низовой (80ый распредвал). Теперь подскажите, нужно ли будет шить январь чтобы нормально работал с распредвалом?
Vladimir_: Объём только 1,5, на нём не гнёт клапана при обрыве ремня и запас мощности и крутящего момента ещё никому не мешал. Распредвал 80 это правильно, у моего ЛуАЗки такой же. Вот инжектор, хорошо - нет трамблера, но больше электрики - больше проблем и не любит воду. Думаю именно для ЛуАЗа лучше карбюратор.
de1phi: 1.1 вроде тоже не гнет, 1.3 точно гнет. почему рассматриваю 1.1, потому что он ближе по тяговым и мощностным характеристикам к родному, чтобы не повышать нагрузку на трансмиссию и снизить расход топлива. В болота не лазию. вместо инжектора тогда солекс + мпсз?
madcap: ненадо бояться инжектора, просто надо красиво изначально гидроизоляцию проводки продумать и все хорошо будет, а двигатель все же лучше посовременней, 1,1 сейчас поискать надо еще и инжекторный
de1phi: 1.1 у меня есть много вариантов, инжектор на него поставить не так сложно, вопрос в настройке, тем более с 80 валом.
madcap: а настройка только индивидуальная, конечно есть готовые прошивки и они как то будут работать НО чтобы работало идеальным образом надо загнать машину на онлайн чиповку или самому купить весь комплект оборудования и играться с прошивкой как пожелаешь. Цена вопроса 10-15 тыш.
de1phi: в этом плане мпзс проще, корректировки проще вносить, так как регулировать придется только УОЗ, т.к. за подачу топлива отвечает карбюратор
madcap: ну тут надо уже кардинально принимать решение, инжектор или нет
Ruslan.ua: ПОДСКАЖИТЕ где можно купить 80 распредвал на 21083?
DCH: http://forum.2108.kiev.ua/index.php?showforum=106
Pushik321: Подскажите, никто не пробовал проточить коленчатый вал 2108 так чтобы в него поставить классический подшипник первичного вала?
Гриша: Pushik321 пишет: Подскажите, никто не пробовал проточить коленчатый вал 2108 так чтобы в него поставить классический подшипник первичного вала? - а как ты предстовляеш пихнуть туда нашу каробку без центрирующего подшибника?
Pushik321: Так идея заключается в том, чтобы подшипник поставить в КВ 2108 не используя дополнительной обоймы, а выточить для него посадочное место в самом валу.
mrz: *PRIVAT*
mrz: Получил переходную плиту под десятошный двигатель: Только форма ее еще не окончательна- лишнее по периметру отрезать надо а то тяжеловатая получилась -6.5кг , сталь 45. После отрезания лишнего будет примерно такая: Но,когда чертил, немного не продумал один нюанс- стартер то крепится болтами со стороны колокола кпп и после сборки его уже хрен снимешь. Для шляпок этих болтов с возможностью их откручивания головкой в плите сделана уширенная проточка -как на чертежах переходной плиты с луаз завода: Но мне такой расклад теперь не нравится, можно ли завтулить в эту проточку цилиндрик с резьбой, в которую потом вкрутить шпильку (цилиндрик можно даже на сварку к плите прихватить наверно от прокручивания) а на примененном стартере в его ушах крепления поспиливать резьбу и крепить гайками снаружи. Правильно я думаю? Народ, але, помогайте!!!
mrz: Примерил плиту к двигателю- все отверстия совпали : Осталось со стартером примерить и буду уверен с ее правильности
mrz: mrz пишет: Только форма ее еще не окончательна- лишнее по периметру отрезать надо а то тяжеловатая получилась -6.5кг разметил лишнее: Срезал лишнее: Плита сразу похудела и стала 4.3кг
mrz: Примерка движка: А щит моторный даже с инжекторным мотором вырезать приходится:( правда меньше чем под карбюраторный мотор:
mrz: Вот макет удлиненной морды из картона сваяли, длинноватый получился: Авот заваренный вырез в моторном щите для безпроблемного заворота и эксплуатации тосольных шлангов, выходящих из торца двс 2111 : Проставка под стартер после примерок оказалась маловата, придется делать толще. Для моей конструкции ее толщина получилась 9,5мм : Отверстия в плите для крепления стартера пришлось переделывать ибо стартер не входил в зацепление с маховиком: Впервые блок в сборе на своем месте, первичный вал с трудом залез в подшипник коленвала Генератору явно было бы тесно по соседству с рулевой тягой и сошкой родного рулевого редуктора. Отказался я от ГАЗЕЛЬевского РР в пользу редуктора от ВАЗ 2101, холявный газелевский оказался мертвым а новые они стоят неприлично дорого. ВАЗовский новый 2100 руб.
mrz: По совету DCH отказался от стандартного крепления генератора в пользу калиновского кронштейна с натяжным роликом. В таком исполнении генератор располагается существенно выше: Кстати с моим генератором родная сошка рулевого редуктора все равно бы помешала так что рулевой редуктор все равно пришлось бы другой ставить и в другое место. Лифт генератора дорогое удовольствие, кронштейн+ натяжитель+ ремень = 2500 руб примерно. Воздушный фильтр применили от ВАЗ2110i, сперва хотел банку от москвича 2141 но не нашел ни на автоазборе ни в магазине, расширительный бочек от ГАЗель 3302: Термостат ВАЗ 2121 (НИВА): на направление движения на шланге не обращайте внимание.
mrz: Про мою машину, вести из сервиса: Мотор установлен, подключено все, только печка салонная не установлена Мотор заводили - работает, по гаражам прокатились- сцепление в норме. Через пол часа работы потекло масло из под клапанной крышки. Причиной является ее колхозное крепление т.к. на верхних крышках постели распредвала бонки с резьбой для ее крепления отломлены- крышку крепили на шпильки крепление постели распредвала Крепления в крышке клапанной получились не по центру очи крышки как стандартные а сбоку и по диагонали- на прожимается прокладка... Посадили на силиконовый импортный герметик, через пол часа таже история- масло потекло. Посадили на отечественный белый герметик- теперь держит. Хотел было забрать машину но началась проблема с заводом автомобиля- бендикс стартера проскальзывает по зубьям венца маховика (хотя до этого 2 раза заводили и было все нормально) Сняли стартер- беншикс целый но полно металлической стружки похоже с венца маховика, толи зазор неправельный выставили толи качество венца говно, толи перегрел я его в духовке когда напресовывал на маховик, толи модуль зуба венца ваз 2101 не совпадает со стартером уаза (стартер тот что советовали тут те кто уже установил 083 мотор) Пытались завезти с толкача- неполучилось ибо отказал бензонасос, где то электрик накосячил ибо напрямую бензонасос работает... Вот такие у меня вести с полей.
Egor5: Уважаемые форумчане, подскажите, можно ли поставить в торец 08 коленвала, аналог игольчатого подшипника 134902Д (торец коленвала ЗАЗ/ЛуАЗ), подшипник НК1512. Подшипник НК1512 имеет те же размеры, что и подшипник 134902Д. Только подшипник 134902Д с сепаратором, НК1512 без сепаратора с внешней обоймой.
mrz: Egor5 пишет: можно ли поставить в торец 08 коленвала Вот тебе ссылочка: http://zazsila.ru/news/2011-08-28-59 в торец всмысле в проточку места под подшипник в коленвалу? У меня ВАЗовский подшипник стоит, хотя можно и ЗАЗ овский поставить: Долго бегал в поисках того кто сможет проточить мне коленвал от двс ваз2111 для запресовки в него подшипника для первичного вала кпп луаза. Для этого нужен станок с люнетами... вобщем нашел я где сделают, только цену зарядили 1.5тр за это. Вот фото готового коленвала:
Fenix: А ТВЧ сделали?
mrz: Fenix пишет: А ТВЧ сделали? НЕТ, а надо ?
Egor5: Спасибо, mrz. В ссылке пишут, что игольчатый подшипник нежелателен, а в ЛуАЗе он стоит и работает нормально. ТВЧ - токи высокой частоты?
mrz: Egor5 пишет: В ссылке пишут, что игольчатый подшипник нежелателен, а в ЛуАЗе он стоит и работает нормально на луазах так не гоняют как на зубилах и тюнячей классике.
Egor5: mrz пишет: на луазах так не гоняют как на зубилах и тюнячей классике Значит можно ставить игольчатый подшипник.
mrz: Egor5 пишет: Значит можно ставить игольчатый подшипник. зачем ставить заведомо слабее деталь если можно поставить подшипник понадежнее.. ведь мотор то теперь мощнее будет и нагрузки возрастут.Ставь вазовский и не парься.
Egor5: mrz пишет: Ставь вазовский и не парься Под вазовский сложнее высверливать (вытачивать).
Egor5: Еще надо найти где это делают.
Egor5: Я где то в инете находил, что игольчатый подшипник выдерживает большие нагрузки, чем шариковый.
БРОДЯГА: Передняя опора первичного вала КПП,поддерживает вал вместе с ведомым диском сцепления в момент когда сцепление выжато для включения выключения передачи,всё остальное время диски сцепления сжаты,следовательно подшипник не крутится и не испытывает нагрузок.Поэтому ставить можно любой.Тут важно чтоб подшипник легко крутился не засекал,а не то возникнут трудности с включением передач.
Egor5: БРОДЯГА пишет: Тут важно чтоб подшипник легко крутился не засекал,а не то возникнут трудности с включением передач А что часто засекает игольчатый подшипник? У меня плохо включаются передачи, я считал что синхронизаторы подносились.
БРОДЯГА: Если смазки нет или она высохла,то любой подшипник начинает подклинивать,а иной раз просто клинит что скорость не включить.Поэтому при смене диска сцепления или другом ремонте связанным со снятием КПП всегда мою подшипник и закладываю свежую смазку.
Egor5: Снял двигатель с аварийной 14-ой - 11183. Попробовал одеть старый диск сцепления от Луаза на первичный вал КПП 14-ой - не подходит. Подскажите пожалуйста - а на вал КПП ЛуАЗа подходит диск сцепления от восьмерки?
mrz: Egor5 пишет: Подскажите пожалуйста - а на вал КПП ЛуАЗа подходит диск сцепления от восьмерки? От восьмерки подходит.
Egor5: mrz, подскажи, какой внутренний и внешний диаметр твоей переходной плиты, до обрезания.
mrz: Egor5 пишет: какой внутренний и внешний диаметр твоей переходной плиты, до обрезания. Я когда плиту чертил то пытался впихнуть ее в квадрат т.к были такие заготовки но с ними не срослось и тогда изготовление плиты я заказал в другом месте а там заготовкой для нее была цилиндрическая форма, какого она была диаметра можешь посчитать по чертежу: Чертил для себе и своего пользования- так что к чертежу не придерайтесь
Egor5: А не проще будет установить две фиксирующих втулки вместо буртика? Например в отверстиях С5 и С8.
Egor5: mrz пишет: Чертил для себе и своего пользования- так что к чертежу не придерайтесь Чертеж нормальный. Спасибо. У меня вопрос - что означает "6Н" в обозначении отверстий под крепление коробки, например "М10-6Н". И еще, у отверстия С10, значение по оси Y должно быть со знаком минус, как у С1: -104.0. Эта опечатка во всех чертежах которые я встречал.
mrz: Egor5 пишет: У меня вопрос - что означает "6Н" в обозначении отверстий под крепление коробки, например "М10-6Н". Это обозначение поля допуска резьбы, вот инет глянь: http://tehnorma.ru/normativbase/45/45511/index.htm Egor5 пишет: И еще, у отверстия С10, значение по оси Y должно быть со знаком минус, как у С1: -104.0. Да, вы правы, ошибка. Странно как это я так не заметил, сам ведь но ним отверстия откладывал...
mrz: Egor5 пишет: А не проще будет установить две фиксирующих втулки вместо буртика? Например в отверстиях С5 и С8. Разве в тех местах на колоколе кпп есть утолщения для предполагаемых втулок?
Egor5: mrz пишет: Разве в тех местах на колоколе кпп есть утолщения для предполагаемых втулок? Ну и что. Диаметр отверстий в колоколе 11 мм, рассверлить их до 12 мм глубиной миллиметра 3-4. Сделать втулки внешним диамером 12мм, а внутреним 10 мм. Делать это лучше для нижних отверстий С1, С10, т.к. внизу колокол работат на сжатие, а не на разрыв, как вверху. Внизу, вместо шпилек, можно применить болты. Внутренние отверстия втулок подогнать под толщину болтов. Болтами легче попасть в отверстия втулок. Как то так.
mrz: Egor5 пишет: Как то так. Возможно такой вариант тоже имеет место быть...дерзайте
DCH: Отверстия в колоколе выполнены недостаточно точно, что бы просто так они взяли и совпали с отверстиями в плите, выполненными на координатном станке. Тогда отверстия в колоколе под втулки нужно выполнять на координатке по тем же координатам. А чем буртик не угодил?
Egor5: DCH пишет: А чем буртик не угодил? Буртик всем угодил. Но только для этого металл нужен толще, цена за работу больше. Без буртика плиту сделать проще, можно в гаражных условиях. Конечно, с буртиком идеальный вариант. Не от хорошей жизни приходиться идти на это. Раньше все это можно было сделать в совхозных мастерских, где я лето и осень провожу, а сейчас в городе тяжело найти.
Egor5: mrz, объясни пожалуйста, как ты рассчитывал расстояние между осью коленвала и осью стартера. Вопрос вызывает как заходят зубья венца и стартера друг в друга? И какой зазор должен быть между ними?
mrz: Egor5 пишет: объясни пожалуйста, как ты рассчитывал расстояние между осью коленвала и осью стартера. Вопрос вызывает как заходят зубья венца и стартера друг в друга? И какой зазор должен быть между ними? в цековки на плите под крепление стартера пришлось запресовать эксцентрики и ими уже ловить положение стартера относительно оси коленвала и выставлять зазор в зубьях бендикса и венца маховика...хотя отверстия в плите были сделаны по чертежу, основой для которого были чертежи терры и заводской. Все мои мытарства с состыковкой двс можешь прочесть в жж: http://luazzz.borda.ru/?1-9-0-00000274-000-160-0
mrz: Это как было сделано в сервисе, я планирую переделать (убрать вырез в моторном щите, патрубки охлаждения пустить по другому и тд. и т.п.) Двс с воздушным фильтром соединяется стандартной десятошной "соединялкой для фильтра" только слегка укороченной.
Egor5: mrz пишет: Чертил для себе и своего пользования- так что к чертежу не придерайтесь mrz, скажи пожалуйста - на разрезе А-А отверстие под шляпку болта высверлено на глубину 11.5 мм. Это предполагалется ставить шайбу на болт? А толщины плиты в этом месте 4 мм не мало будет для крепления? Толщина шляпки болта где то 8 мм, остается 7.5 мм. Почему предполагается так глубоко высверливать?
mrz: Egor5 пишет: Это предполагалется ставить шайбу на болт? А толщины плиты в этом месте 4 мм не мало будет для крепления?Толщина шляпки болта где то 8 мм, остается 7.5 мм. Почему предполагается так глубоко высверливать? Не шайбу а гровер, предохраняющий болт от выкручивания... Про маленькую толщину в этом месте я тоже думал, да тонко получается а ведь в этих точках и концентрируется вся нагрузка. Проще подпильно шляпку болта чем мотор по асфальту собирать- изменю размеры на чертеже с 4 мм на 5мм и останется бонка для болта с гровером глубиной 10.5мм хотя у Джигурды это место 8мм- можно сделать также и тогда толщина стенки будет 7.5мм Если есть еще идеи- предлогайте, обсудим вместе.
Egor5: mrz пишет: ... хотя у Джигурды это место 8мм Можно и по Джигурде. Где-то на форумах читал - можно вместо гровера использовать анаэробный фиксатор резьбы, плюс еще сделать насечку на нижней (внутренней) поверхности шляпки болта для лучшей фиксации. Маховик же крепится болтами без гровера.
mrz: Egor5 пишет: Можно и по Джигурде Если планируешь в последствии заказывать плиты то давай сделаю как тебе надо.
Egor5: mrz пишет: Если планируешь в последствии заказывать плиты то давай сделаю как тебе надо. Чертеж или плиту?
mrz: Egor5 пишет: Чертеж или плиту? Сначала чертеж а уже по нему плиту :)
Egor5: mrz пишет: Сначала чертеж а уже по нему плиту Да чертеж у меня почти готов, только осталось определиться со стартером и металл уже купил 500х500х20. Стартер наверно буду ставить от классики редукторный.
mrz: Поправил чертеж переходной плиты, данная плита под стартер Заз таврия, славута. сенс либо уаз патриот, расположение отверстий взято с заводского чертежа, автором которого в штампе был Робак: Та же плита только для крепления стартера ваз 2101-07 (кординаты и размеры отверстий взяты с чертежа Джигурды):
Egor5: mrz пишет: Та же плита только для крепления стартера ваз 2101-07 А для какого венца маховика чертеж под классический стартер? У меня под венец 2108 расстояние от оси маховика до оси стартера получается 148.2мм, а у тебя 150.3мм. По рассчетам, это расстояние у меня получилось 147.1, а измеренное на КПП 2114 - 148.2, поэтому принял 148.2. И еще, не подскажешь какой шаг резьбы на шпильках крепления к КПП ЛуАЗа и длина этих шпилек, ведь их можно использовать для крепления переходной плиты к КПП. Приехал в город и не могу найти этих данных, а вся техника в деревне осталась. Отверстия для шпилек крепления стартера я буду делать по месту, чтобы не ошибиться.
mrz: Egor5 пишет: А для какого венца маховика чертеж под классический стартер? Размеры отверстий крепления стартера ваз 2101-07 взяты с чертежа Джигурды, плита которого подразумевает использования с классическим венцом, напресованным в новую проточку маховика с другой стороны. Вот чертеж Джигурды с описанием:
Egor5: Спасибо за чертежи. У меня ось стартера ниже на 10 мм. Придется ее поднять, а то будут проблемы со втягивающим. А на счет шпилек можешь подсказать, шаг резьбы и длину?
mrz: Egor5 пишет: А на счет шпилек можешь подсказать, шаг резьбы и длину? ну на плите же указано М10-6Н, , хотя такие ли в теле родного двс вкручены? хз Двигателя родного у меня нет- в сервисе остался, все забрать не могу...В мануале тоже не нвшел
Egor5: mrz пишет: ну на плите же указано М10-6Н 6H - как я понял допуск, а не шаг резьбы. Я привык к такому: М10х1.5 или М10х1.25 и т.д. По ссылке я смотрел, там вообще не понятно, куча таблиц и что они выражают? В каких единицах не понятно, в микронах, что-ли. Так 6Н - это как, 1.5, 1.25, или 1 ?
DCH: На основной резьбе шаг не указывается! http://www.dpva.info/Guide/GuideEquipment/GuideEquipmentPipingAndFlanesEtc/Threads/MethricThreadsMainStepsOverview/
Egor5: DCH, спасибо за ссылку. mrz пишет: Двигателя родного у меня нет- в сервисе остался Мне бы лишь толщину колокола в месте прохождения шпильки, остальное я сам посчитаю.
Egor5: Сегодня проточили торец коленвала под подшипник на 20 мм за 700р.
mrz: Egor5 пишет: Мне бы лишь толщину колокола в месте прохождения шпильки, остальное я сам посчитаю. Только сегодня до гаража добрался:
Egor5: mrz пишет: Только сегодня до гаража добрался Спасибо.
Egor5: Вчера изготовили переходную плиту
Egor5: Со стартером Примерка Вид сверху Вид сбоку
mrz: Egor5 пишет: Вчера изготовили переходную плиту почем вышла? на двигатель примерь- интересно как дела с зацеплением стартера и венца маховика дела обстоят. Крепления стартера блал из моего чертежа или сам высчитывал, венец планируешь классический ставить в проточку с другой сороны моховика или под восьмерошный венец делалось?
Egor5: Egor5 пишет: почем вышла? Металл -1450, вырезка круга - 150, проточка диска у токаря - 1500, фрезеровка на станке с ЧПУ - 500, итого - 3600 р. mrz пишет: на двигатель пример Двигателя здесь нет, в деревню поеду недели через две, примерю. Все там. Пока на стуле и на книгах смоделировал, плюс минус два лаптя, не терпелось. Крепление стартера высчитывал сам, орентируясь на твой чертеж. Маховик у меня от 14-ой, по диаметру восьмерочный, под него и делалось, толщина 21 мм, а ширина венца 12 мм, так что протачивать нет смысла. Видимо прихвачу сваркой в четырех местах, крест- на- крест, что бы бендиксом не сбивало венец. Я уже писал, что по расчетам ресстояние получилось 147.2 мм, а измеренное на коробке 14-ой - 148.2. Окончательно принял 148.0 мм, теперь терзают сомнения. Ясно будет когда примерю по месту.
mrz: Egor5 пишет: в деревню поеду недели через две, примерю. Все там. Обязательно с отчетом и фотографиями пожалуйста, информация будет полезна.
Egor5: Если не переносить венец, конкретно для моего маховика, то под стартер не нужно подкладывать шайбы. Даже может быть придется его углубить в плиту на 1-2 мм. Но это будет ясно после примерки на двигатель. По расчетам все должно подойти без углубления.
Egor5: mrz пишет: Обязательно с отчетом и фотографиями пожалуйста, информация будет полезна. Хорошо. Я даже хочу стартером покрутить на снятом двигателе. Посмотреть как работает. А свои видеоролики на форум можно выкладывать, что то в инструкции ничего не говориться.
mrz: Egor5 пишет: А свои видеоролики на форум можно выкладывать, что то в инструкции ничего не говориться. Можно, а в некоторых случаях даже нужно Ждемс
mrz: Egor5 пишет: А как? Как картинку или файл? http://luazzz.borda.ru/?1-15-0-00000024-000-0-0-1356122980 мои последние три поста в теме.
nelegal.surgeon: Поспешишь - людей насмешишь. Взяли впрысковый двигатель со всем навесным, дома при разборе выяснилось следущее: отломано ухо крепления двигателя к коробке, для примера вот на фото обведено https://c-a.d-cd.net/ea27b18s-480.jpg Можно ли обойтись в данном случае малой кровью, т.е. засверлиться немного правее на пару сантиметров (я как понял там целиком из чугуна деталь, а не полая), нарезать резьбу и вставить туда шпильку нужного диаметра?
Egor5: nelegal.surgeon пишет: засверлиться немного правее на пару сантиметров (я как понял там целиком из чугуна деталь, а не полая), нарезать резьбу и вставить туда шпильку нужного диаметра? Можно. Только в плите, если она стальная, нужно предусмотреть выступ с отверстием под эту шпильку, а установку и снятие плиты нужно производить при снятом маховике. ИМХО.
Egor5: Подскажите пожалуйста глубину трех отверстий в блоке для крепления к КПП и расстояние до резьбы. У кого блок девятки или его аналогов под рукой.
nelegal.surgeon: Egor5 пишет: Подскажите пожалуйста глубину трех отверстий в блоке для крепления к КПП и расстояние до резьбы. У кого блок девятки или его аналогов под рукой. Ну если до выходных терпит, то попробую сделать фото с приложенной линейкой. У нас двигатель ВАЗ 2111 если что, блок вроде как 21083 на нем стоит.
DCH: Egor5
mrz: Egor5 пишет: Подскажите пожалуйста глубину трех отверстий в блоке для крепления к КПП и расстояние до резьбы Я замерил, глубина отливов блока для отверстий варьируется. Вобщето отверстий для крепления двс в плите 4шт, одо из них сквозное и под установку центрирующей втулки.(два нижний отв под центр втулки) Размеры мне смысла выкладывать уже нет- DCH опередил своим весьма информативным чертежем, за что ему спасибо
Egor5: DCH Спасибо. mrz, размеры мне нужны, чтобы купить болты необходимой длины.
Egor5: nelegal.surgeon пишет: ... засверлиться немного правее на пару сантиметров ... На пару сантиметров наверно не получиться, смотри разрез Р-Р пост № 215. Может шпильку сделать потоньше и соответственно втулку то же, в нижних болтах нагрузка намного меньше, чем в верхних.
nelegal.surgeon: Две радостные новости сегодня: сняли теплый гараж за приемлимую цену и сегодня же разобрали низ двигателя. А теперь о грустном, блок и колено везти на расточку - однозначно. Если по блоку вопросов нет особенно, расточить там не проблема, то с коленом засада полная. На шатунной шейке первого цилиндра было маслянное голодание, вкладыш нахер послан, шейка в плачевном сотоянии, но самое страшное, что нет маслянного отверстия на шейкею.Его похоже заварило частицами вкладыша. Пробовали рассверлить дрелью - хрен там, не хочет, зараза. Повезем на шлифовку - посмотрим, что скажут, пожет колено под замену. Вопрос, кто нибудь встречался в своей жизни с таким явлением? Я такое впервые вижу.
DCH: nelegal.surgeon бывает. Вкладышем забило отверстие. Если стуканул - он еще и гнутый может быть, тогда точно под замену. Здесь главное причину найти.
nelegal.surgeon: Движка не стуканутая была, так что не гнутый, хотя точнее промер покажет. Попробовали сверлом тройков просверлить отверстие в том месте, где виден его контур - что могу сказать, вкладыш цука крепкий, еле сверлится. Так то на двигателе не нашли отметок, что были ремонты, поэтому надеемся на исход малой кровью.
nelegal.surgeon: При -25 на улице в помещении +12, теплый гараж рулит. Вобщем установка двигателя продвигается медленно. Отдали блок на гильзовку и расточку, обещают сделать как новый, + коленвал на шлифовку в 3 ремонтный размер. Так что обходимся пока малой кровью. Правда не раскинули еще головку блока. Вопрос: чем отмыть двигатель и головку изнутри от всего того говна, которое было от масла при эксплуатации. Откровенного гудрона не видно, но черные трудносмываемые отложения не айс. Пробовали какой то очиститель фирмы Феликс - совсем тяжело берет.
константин: nelegal.surgeon пишет: бензином и кисточкой мочалить
DCH: константин Зачем? Если капиталка, так и на мойку отвезти можно.
nelegal.surgeon: Вот собственно насчет мойки и спрашиваю, если его керхером и химией почистить, не поплохеет ему? Как быстро цилиндр ржавеет? РПосто не владею такой информацией. Головке блока то ничего не будет, аллюминий, а ведь блок чугуний
DCH: Все нормально будет. Цилиндры желательно сразу протереть от воды.
Egor5: Уважаемые форумчане. Вопрос по резьбе на шпильках, крепления двигателя к КПП, на стоковом ЛуАЗе - резьба со стороны двигателя х1.5, а со стороны КПП х1 ? Так?
Egor5: Egor5 пишет: Вопрос по резьбе на шпильках . . . Ни у кого данных нет? Мне только на ту часть шпильки, которая ввертывается в блок двигателя.
mrz: Egor5 пишет: которая ввертывается в блок двигателя. в блок какого двигателя, ваз 21083 ??? Так задай в яндексе и найдешь.
Egor5: mrz пишет: в блок какого двигателя, ваз 21083 ??? В посте 44 я писал, что в стоковом двигателе ЛуАЗа. Хочу купить метчики и нарезать резьбу в переходной плите. Предполагаю что шаг там 1.5, но не уверен. И использовать стоковые шпильки.
Egor5: Что, никто не может подсказать по резьбе на шильках? Или все рванули на Майдан? Не до ЛуАЗов.
mrz: Egor5 пишет: Что, никто не может подсказать по резьбе на шильках Блин, Егор, давно бы в инете нашел или в мануале. В каталоге сборочных единиц луаза точно должны быть такие данные.
Egor5: mrz пишет: Егор, давно бы в инете нашел или в мануале. В каталоге сборочных единиц луаза точно должны быть такие данные Поэтому и прошу помощи, что не могу найти. В мануале и в каталоге сборочных единиц указана резьба со стороны коробки х1. Инет тоже ничего не дает.
V-919: Шпилька М10х1 (20 мм, КПП) - М10х1,5 (20 мм, ДВС). Общая длина 60 мм.
Egor5: Спасибо V-919.
V-919: На здоровье.
Egor5: Прочитал много тем, но нигде не нашел, чтобы в корпус выжимного подшипника Луаза ставили выжимной подшипник от девятки. Может кто нибудь этим занимался? Какой там переходник нужен?
mrz: Egor5 пишет: Прочитал много тем, но нигде не нашел, чтобы в корпус выжимного подшипника Луаза ставили выжимной подшипник от девятки. Может кто нибудь этим занимался? Какой там переходник нужен? Поскольку при стыковке восьмерошного движка с луазом используют в основном корзину сцепления от классики то и выжимной применяется тот что идет для установки классического вазовского движка на луаз.
mrz: Самый простой способ избежать резки моторного щита при установке двс 083 : Покупаем патрубок головки блока ВАЗ 21083-1303014: Спиливаем упирающиюся в моторный щит отвод патрубка: Едем к сварщику аргоном и завариваем отверстие. Материал данного патрубка АЛ 35: Устанавливем на двигатель: . Это как вариант, можно конечно изготовить самому и флянец и трубу изогнуть и троиник сделать где и как тебе надо...
Egor5: mrz пишет: Поскольку при стыковке восьмерошного движка с луазом используют в основном корзину сцепления от классики то и выжимной применяется тот что идет для установки классического вазовского движка на луаз. Ясно. Значит самому придется колхозить. А вообще это возможно? А то под рукой сейчас ничего нет. В магазине посмотрел, восьмерочный выжимной намного меньше классического.
Egor5: mrz пишет: Едем к сварщику аргоном и завариваем отверстие. Хороший вариант. Сколько стоит сварка?
mrz: Egor5 пишет: Сколько стоит сварка? Сегодня мне это заваривали. В незнакомом мне сервисе взяли 300руб. Если принесешь кусок такого же материала чтобы закрыть дырку а сварщику надо будет просто обварить стык то будет дешевле. Мне заваривали все отверстие наплавляя .
Egor5: mrz пишет: Если принесешь кусок такого же материала чтобы закрыть дырку а сварщику надо будет просто обварить стык . . . А из отпиленного куска можно выкроить?
mrz: Egor5 пишет: А из отпиленного куска можно выкроить? отпиленый кусок в виде высокого кольца. Я пытался, распилил пополам и хотел разогнуть но он ломается.
Egor5: mrz пишет: . . . хотел разогнуть но он ломается. А если нагреть, только до какой температуры?
mrz: Egor5 пишет: А если нагреть, только до какой температуры? Материал АЛ 35. ищи в интернете.
Egor5: Еще такой вопрос - можно ли использовать направляющую выжимного подшипника от классики, приварив к ней уши.
mrz: Egor5 пишет: Еще такой вопрос - можно ли использовать направляющую выжимного подшипника от классики, приварив к ней уши. я незнаю, у меня без направляшки хотя я толком то и не ездил...
Egor5: mrz пишет: я незнаю, у меня без направляшки хотя я толком то и не ездил... Где то встречал , что Григорий - одессит пишет, что направляшка вообще вещь бесполезная. Я сейчас в раздумьях, ставить её, или нет.
DCH: Да с любого алюминия можно заглушку изготовить. К АЛ35 почти все приваривается.
Egor5: mrz пишет: Спиливаем упирающиюся в моторный щит отвод патрубка: А если спилить за резьбой, для датчика температуры? В моторный щит упрется?
Egor5: Mrz, а если спилить и заварить по красной линии, в моторный щит упрется?
mrz: Egor5 пишет: а если спилить и заварить по красной линии, в моторный щит упрется? в данном патрубке нет выхода для датчика температуры! Есть другие патрубки, у них есть выход с резьбой для датчика температуры и выход для шланга подогрева дросельной заслонки (от инжекторной ). Если резать по красной линии то в щит упрется все равно. От плоскости блока до моторного щита гдето 4см всего(это у меня т.к плита переходная у меня тоньше)
Egor5: Ясно. Спасибо. У меня точно такой же, но вместо бобышки отверстие с резьбой под датчик.
Egor5: Наконец-то я добрался до своего луазки. Примерка плиты на КПП Примерка на двигатель . . . с маховиком и стартером Подшипник и сальник-манжета в коленвал Стартер сбоку Стартер (втягивающее) встал впритык с блоком, если повернуть его по часовой стрелке вокруг своей оси (если глядеть со стороны маховика), то колокол стартера будет цеплять за маховик. Видимо придется немного чирикнуть болгаркой ухо втягивающего. Вылет бендикса
mrz: Egor5 пишет: . . с маховиком и стартером Какой зазор в зацеплении стартера с маховиком выставил при размечании отверстий крепления стартера?
Egor5: mrz пишет: Какой зазор в зацеплении стартера с маховиком выставил при размечании отверстий крепления стартера? Я уже писал, пост № 33, межосевое расстояние коленвала и стартера я расчитывал по формуле, получилось 147.2 мм, а измеренное на коробке ваз 2114 - 148.2 мм. Принял 148.0 и по этому размеру выполнил чертеж, по которому выфрейзеровали отверстие под стартер. Стартер, посадочным местом входит в это отверстие. В формуле уже был учтен зазор в зацеплении, но на ВАЗе видимо считают по другому, поэтому межосевое расстояние на 1 мм больше. Формула где то потерялась, если надо найду. Зазор в зацеплении был вроде бы 0.5 модуля, но точно не уверн.
Egor5: Подготовка к испытаниям Стартер крутит нормально. Видеофайл выложу позже, когда разберусь как это сделать.
mrz: Egor5 пишет: В формуле уже был учтен зазор в зацеплении, но на ВАЗе видимо считают по другому, поэтому межосевое расстояние на 1 мм больше. Формула где то потерялась, если надо найду. фурмулы и допуски это конечно хорошо но они не работают если качество запчастей хреновое. А формулу все равно найди И покажи еще размер выреза в колоколе кпп для стартера.
Egor5: mrz пишет: фурмулы и допуски это конечно хорошо но они не работают если качество запчастей хреновое. А формулу все равно найди И покажи еще размер выреза в колоколе кпп для стартера. Хорошо. Вечером поищу. Вырез в колоколе кпп еще не делал. Коробку буду перебирать, тогда сделаю. Позавчера только приехал в деревню. И еще, стартер наверно придется крепить болтами, т.к. он без шпилек кое-как влазит.
Egor5: Egor5 пишет: А формулу все равно найди Межосевое расстояние = (Z1 + Z2) / 2 * m + C; Z1 и Z2 - число зубьев бендикса и венца, m - модуль зуба, С = 0.25*m - радиальный зазор. Литература: Леонова Л.М., Чигрик Н.Н., Татаурова В.П. - Зубчатые передачи.... и Зубчатое колесо У меня немного туговато бендикс входит в венец ( не всегда отбрасывает его), видимо не хватило двух десятых, которыми я пренебрег (пост 63), а может и качество венца. Есть ощущение что окружность у него не идеальная.
mrz: Egor5 пишет: . Есть ощущение что окружность у него не идеальная. Я уже писал что качество венцов отвратительное, штангелем меришь и размеры в 1-2 мм разнятся от чего при кручении стартер с венцом в распор встают.
Egor5: Состыковал коробку с двигателем, на удивление все подошло точно и рассматривая фотографии обнаружил, что вырез на КПП, под стартер, приходится на нижнюю шпильку крепления ее к поперечине передней опоры. До этого я как-то не обращал на это внимания. А как хорошо все складывалось . . . Видеофайл показывающий работу стартера выложу дня через два (если кому интересно), когда приеду в город, здесь не позволяет трафик.
mrz: Egor5 пишет: Видеофайл показывающий работу стартера выложу дня через два (если кому интересно) Кнешно интересно, и фото выреза под стартер незабудь.
Egor5: mrz пишет: фото выреза под стартер незабудь. Вырез буду делать в следующий приезд, а у тебя шпилька не попала в вырез?
mrz: Egor5 пишет: а у тебя шпилька не попала в вырез? Сделали слишком большой вырез в колоколе кпп под стартер: Шпилька в вырез не попала , попал только прилив,ухо неиспользуемое
Egor5: mrz пишет: ухо неиспользуемое Одна сторона крепится на одной шпильке?
mrz: Egor5 пишет: Одна сторона крепится на одной шпильке? нет. все как положено. Мой вырез в колоколе затронул одну из стоковых точек крепления стартера (при переходе на двс ваз она уже не потребуется):
mrz: Egor5 пишет: и рассматривая фотографии обнаружил, что вырез на КПП, под стартер, приходится на нижнюю шпильку крепления ее к поперечине передней опоры. До этого я как-то не обращал на это внимания. А как хорошо все складывалось . . . Егор, если тебе придется вырезать одну из точек крепления колокола к траверсе то не переживай- тебе можно будет нарастить пластину крепления до точек крепления стокового луазовского стартера и к ним закрепиться (вместо стандартных 2 точек крепления, получится даже больше- 3.)
полная версия страницы