Форум » Внедорожная подготовка » Электролебёдка, общие вопросы » Ответить
Электролебёдка, общие вопросы
TURBINA: на 1200кг стоит 230, потом пачемуто идут лебёдки на 2000кг тока цена вапроса 600 уе, так вот если поставить на 1200 что будет? а вобше на сколько ТОН оптимальная лебёдка на луаз?
serg83: 1200 мало если тока юзать через балиспас будет 2400 но и скорость намотки будет меньше в 2 раза но в любом случае 1200 это мало. А за 600 баксов 2000 это нормально хотя смотря какие лебедки.
TURBINA: 600 уе сильно дорого, а что такое БАЛИСПАС?
serg83: Пропорционально мощьности растет и вес лебедки а для луаза это тож важный момент ибо лонжероны хлипкие и лишняя нагрузка на нос нафиг не надо. Можно конечно стальной трос махнуть на кевларовый но думаю это не каждый сможет себе позволить
Серый: На ЛуАЗ, как и на НИВУ ставят 6500 и тема здесь обсуждалась - я сохранил фото из темы:
serg83: Это когда трос от лебедки не сразу ну например к дереву цепляют а перекидывают через блок привязанный к этому дереву а крюк назад за луаз.
serg83: Эх хороша лебедочка;) вот ток вес у ее около 30кг и цена тож не далеко от этого.
serg83: Ах да ну и про второй аккум не забудте;)
TURBINA: понял, лопату мне в помощь :)))))))
Аграрий 1: TURBINA пишет: , а что такое БАЛИСПАС? Полиспаст-система нескольких блоков,выигрыш в силе проигрыш в расстоянии.Курс физики 6 класс.Тяговое усилие на лебедке должно превышать вес авто не менее чем в 1,5 раза то есть 1,5 тонны.Меньшее усилие впустую потраченые деньги ,проверено,в том числе и на себе.
TURBINA: спасибо! всё понятно!
ВитМас: TURBINA пишет: спасибо! всё понятно! Нееее, не все! Лебеду лучше ставить за спиной пасажира, немного потеря грузового пространства. но +ов больше, тянуЦа и вперед и назад мона, развесовка авты, и лебеда сухая. А ставить нада с запасом, т.е. 6500-8500, у меня 8500, оч памагает!
Аграрий 1: ВитМас пишет: Лебеду лучше ставить за спиной пасажира, немного потеря грузового пространства. но +ов больше, тянуЦа и вперед и назад мона, развесовка авты, и лебеда сухая. А ставить нада с запасом, т.е. 6500-8500, у меня 8500, оч памагает! Всё так,преимущества такой установки очевидны,только для чего усилие более 6500lbs?Вес лебедки увеличивается в два раза,цена тоже растет.Опять же возникает проблема с направляющей троса(особенно если стоит не стальной) безшовная труба , плавный загиб(или система роликов),полированый клюз на входе в трубу-для себя я эту проблему почти решил.Но это требует достаточно серьезного подхода к проблеме.
Игорез: click here Лебедку поставил сьемную, корейскую 6000 . Хватает. Загерметизировал электродвигатель. Рекомендую.
тракторист: Меня вчера вытаскивали лебедкой 131 зила, вот это скажу вам вещь!
TURBINA: Игорез пишет: Лебедку поставил сьемную, корейскую 6000 . Хватает. Загерметизировал электродвигатель. Рекомендую а сколько в У.Е стоит такой огрегат????
Игорез: в Россиянии она стоит где то 16-18 тысяч рублей.
Игорез: click here
Corsar: Нифига цены, у нас при необходимости можно за такую цену луаз целиком купить
Игорез: [url=]click here[/url]
ВитМас: Аграрий 1 пишет: Всё так,преимущества такой установки очевидны,только для чего усилие более 6500lbs?Вес лебедки увеличивается в два раза,цена тоже растет.Опять же возникает проблема с направляющей троса(особенно если стоит не стальной) безшовная труба , плавный загиб(или система роликов),полированый клюз на входе в трубу-для себя я эту проблему почти решил.Но это требует достаточно серьезного подхода к проблеме. Мне просто попалась Т-Мах 8500 за 500у.Ё, думал, вертел её, решил поставить в середине авты, трубу нержавейку нашел 3/4-ти, развальцевал концы ну и подгонка... Теперь спокойно, и в перед и в "зад" , т.е. + сов всеравно больше, а иногда приходиЦа вытягивать товарищей, у которых "вес" больше...
vik123: ВитМас Ты бы зарегистрировался нормально.Кто?Откуда ну и т.д.Вроде не так уж и сложно.
ВитМас: vik123 пишет: ВитМас Ты бы зарегистрировался нормально.Кто?Откуда ну и т.д.Вроде не так уж и сложно. Я уже был зарегистрирован, но за то что честно высказал своё мнение, меня "выкинули"
luzaz: В свое время я установил лебедку Спрут . Удобно то , что она отечественная Это во многом решает вопросы с ремонтом. 2 скорости на 2500 и 900кг.
Аграрий 1: Я с точно такой моделью хлебнул горя,контакты непрожаты были ВЕЗДЕ!Переделывал ведущий вал ,а точнее его положение относительно венца колеса.Подшипники выходного вала на которых стоит червячное колесо и планетарный ряд очень хлипкие,переделывал вал под более мощные,штекер пульта неудобный,пока закрутишь в разьём за...ся.После доведения до кондиции работала нормально.
WEX: Может кому пригодится эта ссылочка http://www.part-time.ru/list?parent=793&p=1
zav777-78: ктонибудь подскажет,как опредилить на сколько тонн лебедка ,а то в названиях 8500 10000 как на тонны пересчитать
BABAK13: zav777-78 - умножай на 0,45 - получишь кг,если примерно - дели пополам. А вообще-то на том сайте,что WEX указал в характеристиках указана нагрузка и в фунтах и в килограммах, смотри внимательней.
WEX: Вот пару ссылок по выбору девайса http://www.pajero4x4.ru/winch/howwinch.shtml http://www.lebedka.com/articles.362.html http://www.lebedka-od.ru/art_vybor.php а вообще я так понял все дружно все эти правила где то перекатали если наберете в поисковике как выбрать лебедку то вы поймете о чем я http://www.lebedka.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=7
Шалена Черепаха: Может кто подскажет решение такой проблемы. Есть лебедка БЛ-56. Как выяснил авиационная, используется на вертолетах и АН-24. Она рассчитана на 27 В. постоянного тока 1 А. Вроде может работать при напряжении до 50 В. При 12 В. подает совсем слабые признаки жизни. Вопрос, как ее адаптировать к напряжению 12-15 В?
michelov: или перемотка двиг-ля или 12/220 потом 220/27 только и то и другое дорого
Advokat: michelov пишет: или перемотка двиг-ля или 12/220 потом 220/27 Перемотка эл. двигателя очень дорогое удовольствие ......
WEX: А двигун у нее нельзя поменять на что нибудь альтернативное на 12 вольт Шалена Черепаха пишет: постоянного тока 1 А. Я сомневаюсь что под нагрузкой она у тебя будет кушать 1 ампер michelov пишет: или 12/220 потом 220/27 преобразователи на большую мощность дорогие да и кпд будет маленький если два раза преобразовывать Это чисто мое мнение если кто думает по другому выкладывайте свои резюме наверное либо перемотка либо смена двигуна но если уж очень хотся то преобразователь замутить 12 на 27 в инете мона порыца может схемка где нибудь выплывет
WEX: Вот ссылочка нарыл преобразователь с 12 на 24 http://radiospec.ru/forum/lofiversion/index.php/t7312.html правда не знаю поможет тебе это или нет
Шалена Черепаха: WEX! Спасибо за ссылку на схему преобразователя Двигун у нее вряд ли можно поменять, очень компактно и толково устроена. Я ее использовал когда надо через любой сварочник-постоянку. Вот задумался, как к 12В. приспособить. Перематывать тоже жалко. Показал электрику (тролейбуснику) говорит что вэшч уникальна по разбросу напряжения 27-50В. Большее напряжение он давать не стал, но говорит обмотка мощная выдержит. Вот и лежит бесполезно вместе с еще одним авиаагрегатом. Буду чет думать.
Димон: А два аккума если соединить будет 24 вольт,ей тоже мало?
Шалена Черепаха: И возить 2-3 акуммулятора? Уж проще что-то с генератором мудрить.
WEX: вот еще ссылка на преобразователь сам его реально видел в продаже стоит 1095р вход 9-18 вольт а выход 24 вольта 2.1 А http://ps.compel.ru/dcdc/SD-50A-24 http://www.mean-well.ru/catalog/meanwell-dcdc/enclosed/view-42.html
Шалена Черепаха: Спасибо, WEX! Но все равно 24В мало. Нашел у одного дедка на гаражах дизельгенератор. К нему блок трансфрматор-преобразователь. Даж переменку 50герц можно получить. Громоздкий этот блок. Ладно, со временем чё придумается. Лебедку на свой Лу все равно ставить не буду, просто лежит бестолку вот и задумался как ее адаптировать в перспективе к 12В. Мне вот интересно, есть ведь генераторы на тех же Мазах-автокранах выдающие 380В переменки. Наверняка ведь есть среди строительной или спецтехникикакие механизмы с "нетрадиционным" напряжением. Кстати пацаном на практике катался на БЕЛАЗЕ и обалдел узнав что БЕЛАЗЫ - электромобили с дизельгенераторами и никаких тебе проблем с коробками, карданами
Garry: Причем электромобили с отдельным электродвигаталем на каждое колесо!
mike: Земляк! мне вот какая идея в голову пришла про твою лебедку. Штатный генератор выдает куда больше чем 12 вольт если отключить реле регулятор. так вот, если немного заморочится с электрикой, можно на время пользования лебедкой штатные потребители оставлять на питании от аккумулятора а лебеду питать от генератора с другим РР. Да, сложновато, как для простого обывателя, но вполне реально. Хотя если она потребляет всего 1А то проще приобрести преобразователь на радиорынке и юзать сей девайс в машине дабы не пылился. в симфере умельцы преобразователь на любое напряжение сделают.
Шалена Черепаха: mike пишет: Да, сложновато, как для простого обывателя, но вполне реально. Хотя если она потребляет всего 1А то проще приобрести преобразователь на радиорынке и юзать сей девайс в машине дабы не пылился. в симфере умельцы преобразователь на любое напряжение сделают. Вот о том и речь, для дилетанта сложновато рассчитать, надеялся что существуют варианты переиграть какой генератор. Как нибудь поищу толкового автоэлектрика. Спасибо.
perets: mike и Шалена Черепаха .Мужики,вы вообще думаете что вы говорите???? mike пишет: Хотя если она потребляет всего 1А То есть вы хотите сказать что 12 ваттами мощности можно питать мощную лебедку???????????Вам надо дать нобелевскую приемию..12 ватт пойдет у этой лебедки только на то чтобы какая нить лампочка загорелась при приведение в действие её...А жрет она немерянно... И еще.Что касается изменения напряжения регулятора напряжения.Действительно,при уменьшении этого напряжения генератор вам может дать и 63 вольта(из своего опыта говорю).Не забудьте только о том что там еще стоят выпрямительные диоды которые явно не расщитаны на такое напряжение.С увеличением напряжения и ток увеличится.Если диоды еще выдержат ток то напряжение не думаю.
mike: Осмелюсь заметить, не 12 а 27ватт. А в основном Perets прав. просто как вопрос прозвучал, Шалена Черепаха пишет: Она рассчитана на 27 В. постоянного тока 1 А. такой и ответ получился. Может это опечатка, может это ток потребления на холостом ходу, авиационная техника всетаки. Некоторые вон, вообще, машины шуроповертом из болот вытягивают. Вот что я про нее в инете отыскал: Рабочее напряжение питания системы, В 27 Грузоподъемность, кгс 530 Cкорость спуска груза не более, м/мин 4,5 Cкорость подъема груза не менее, м/мин 1,5 Длина каната, м 20 Диаметр каната, мм 5 Масса электролебедки с тросом и ручкой ручного привода не более, кг 22,5 Ток потребления, не более, кВт 2,5 2500 ватт!!! это почти 93 амперы при максимальной нагрузке А диоды, если поставить на 24 вольта, например от икаруса или камаза, то выдержат, никуда не денутся.
Most needed car: Хочу спросить у опытных. Например в характеристике популярной лебедки T-max EW6500 написано: Нагрузка Lbs(Kг) Потр. ток (А) 0 ----------------------------- 85 2500 (1133) ---------------- 225 5000 (2266) ---------------- 325 6500 (2950) ---------------- 410 Отсюда вопрос: какой для этой лебедки нужен АКБ (какой минимальный и какой рекомендуемый), нужно ли их два, и какой генератор чтоб все это питать ?
luzaz: Что я выяснил из опыта эксплуатации электрической лебедки. Лебедки могут быть разные, но общий смысл эксплуатации одинаков. Аккумулятора должно быть два, отключаемых друг от друга. Лебедка работает на своем АКБ а двигатель на своем. Тогда ты сможешь уехать после того, как вытащишь машину и можно помочь лебедке колесами. Лебедка на АКБ работает считанные минуты, далее требуется подзарядка. Я обязательно заряжаю Акб после поездки и работы лебедки для восстановления плотности (емкости) на стационарном ЗУ. Генератор (дополнительный) у меня 90а. Чтобы выдернуть машину надо протащить 1-2 метра при скорости 1м/мин., а смотать трос (у меня 20м) требуется минут 5 при скорости 4м/мин. Мотор лебедки от стартера и ток, в зависимости от нагрузки, соответственный. Так что Акб на лебедку может быть настолько большим, на сколько позволят твои возможности ( у меня 90ач.) При всем изложенном, рассматриваю возможность сделать привод для лебедки ременный от двигателя, благо лебедка (СПРУТ 8000) это позволяет, но и эл. мотор оставлю.
BABAK13: Как сказал один Сузуковод:"Туда где не хватит одного аккума на лебедку вы не доедете!"Нет смысла возить второй акум если он теоретически будет нужен пару раз в год для лебежения. С нормальной зарядкой и одного хорошего хватит. Второй больше нужен для того, чтоб музыку на отдыхе сутками гонять, да палатку-стол освещать.В таких случаях чаще приходится кривой стартер крутить Другое дело, если вы собираетесь учавствовать в соревнованиях...
luzaz: BABAK13 С наступающим Новым Годом! А какая у Вас лебедка? Или это умозрительные предположения?
Аграрий 1: Я эксплуатировал лебедки спрут 8000,ком ап 9000,ти макс 8500(на чужой машине),варн 9000(на чужой машине). Еще не эксплуатировал ком ап 6000.Конструктивно эти лебедки отличаются и очень сильно,не буду вдаваться в подробности в эксплуатации и в ТО по всем параметрам выигрывает ком ап(по цене тоже).У меня стояли 2 АКБ один в работе,другой в резерве,суточную гонку ,лебедились почти ко всем точкам и по многу,в конце сентября переход по АКБ я не делал,гена стандартный по моему 70А.Машина моя.
BABAK13: luzaz пишет: Или это умозрительные предположения? Умею считать и читать других Пост Агрария подтверждение моему... А сдуру акум можно и дворниками посадить.
luzaz: BABAK13 пишет: Пост Агрария подтверждение моему... Аграрий 1 пишет: У меня стояли 2 АКБ один в работе,другой в резерве По моему очень доходчиво.
BABAK13: Аграрий 1 пишет: ,лебедились почти ко всем точкам и по многу,в конце сентября переход по АКБ я не делал,гена стандартный luzaz пишет: По моему очень доходчиво. Более чем...
Аграрий 1: Добавлю,что АКБ была очень даже бодра,прекрасно пускала ДВС,и судя по вольтметру(более достоверная информация нежели амперметр)состояние её -полностью заряжена.Поэтому,братьям по несчастью я всегда рекомендовал не заниматься мастурбацией с установкой на УАЗ ген от ЗИЛов и прочих ПАЗов,70А достаточно для карбюраторной машины.
madcap: Поддержу Агрария: УАЗ-3159- 2 тонны, ЗМЗ-409 (инжектор), люстра, лебедка комап 9000, АКБ Тюмень 90Ач. генератор родной 80А Летом на соревнованиях всю ночь упражнялся, из одного болотца 3 часа только на лебедке выезжал. Приехал в базовый лагерь и скончался генератор. 200 км до дома пилил на АКБ. Недоехал до дома 30 км перешел на резервный АКБ.
Аграрий 1: У меня АКБ стоял на 72 Ач "тюменбаттерей"
luzaz: Аграрий 1 Хотелось поинтересоваться, на сколько времени хватает АКБ при интенсивной работе лебедки. У меня, при сматывании 20м. троса акб садилась почти полностью ( стартер не хотел работать)
BABAK13: luzaz - я правильно понял - у тебя мотор на лебеде от стартера? У него и на холостом ходу апетит большой...
luzaz: На "Спруте" мотор от стартеров, что ставятся на ЗМЗ. На холостом - 60а. При работе под нагрузкой около 300а. По этому вытаскивать машину при работающем ген. себе дороже да и не поможет это ни чем, а ген. спалишь. Вот и беру запасной акб, чтобы гарантированно вернуться домой. Если не пригодилась, то я не расстраиваюсь. По моему на всех авто. лебедках стартерные моторы около 1,5 кВт.
Most needed car: Я сейчас окончательно запутаюсь. Лебедка подключается к АКБ, штатному как я понял. И тут версии разходятся: - одни пишут что сгорит генератор; - другие что лебедились всю ночь, и только по приезде на финиш сгорел генератор. Так что, подключать лебедку к валяющемуся в багажнике и ничему не подключенному больше АКБ, а после освобождения подключать паралельно к основному АКб для зарядки ? Просьба к опытным джиперам не раз юзавшым сей девайс написать доходчиво, чтоб было всем понятно: "Что изменять в электрооборудовани автомобиля при подключении электролебедки" ? Можно так же написать как подключено конкретно у вас. P.S. Да. Не всем есть где посмотреть и у кого спросить, сильно не пинайте.
luzaz: Most needed car В принципе, полемика разгорелась из-за вопроса ставить (возить в запасе) второй АКБ или нет. Как Вы правильно поняли, лебедка подключается к штатному АКБ как и все эл.оборудование. Но во время работы под нагрузкой, токи потребляемые лебедкой (около 300а.) быстро сажают АКБ и ген., даже 100а потери не восполнит. Ген. будет выдавать полную мощность продолжительное время на что он не рассчитан. Он будет работать , практически , на короткое замыкание. Ген. будет греться и со временем ( в каждом случае индивидуально) выйдет из строя. Мой опыт подсказывает, протащил с выключенным диг. потом постоял подзарядил АКБ и снова потащил. Мне самому интересно, как можно 3 ЧАСА тащить лебедкой без потерь. Процесс не прописан подробно и вопросы энергосбережения остались за кадром. Так-что буду ждать квалиффицированный совет. PS По моему разумению ставятся 2 АКБ параллельно, с отключаемыми массами. Двигатель, лебедка работают и ни чего друг другу не мешает.
Most needed car: luzaz пишет: с отключаемыми массами В общем случае "минус" от аккумулятора дублируется еще и проводом на лебедку. При отключении выключателя "массы" масса все равно будет на кузове автомобиля (замыкает через лебедку). Короче надо какие то особенные массы ставить. luzaz пишет: Так-что буду ждать квалиффицированный совет. тоже буду ждать.
luzaz: Most needed car Позор на мою седую голову, конечно размыкать надо параллельное соединение по плюсу.Это можно сблокировать с включением лебедки т.е. автоматически.
Borzik81: luzaz пишет: Most needed car В принципе, полемика разгорелась из-за вопроса ставить (возить в запасе) второй АКБ или нет. Как Вы правильно поняли, лебедка подключается к штатному АКБ как и все эл.оборудование. Но во время работы под нагрузкой, токи потребляемые лебедкой (около 300а.) быстро сажают АКБ и ген., даже 100а потери не восполнит. Ген. будет выдавать полную мощность продолжительное время на что он не рассчитан. Он будет работать , практически , на короткое замыкание. Ген. будет греться и со временем ( в каждом случае индивидуально) выйдет из строя. Мой опыт подсказывает, протащил с выключенным диг. потом постоял подзарядил АКБ и снова потащил. Мне самому интересно, как можно 3 ЧАСА тащить лебедкой без потерь. Процесс не прописан подробно и вопросы энергосбережения остались за кадром. Все прописано грамотно, второй АКБ желателен если часто пользуешся лебедкой .Можно просто возить с собой второй АКБ и манять их местами. Можно второй АКБ установить стационарно,подключить +к +основному АКБ массы отдельно через включатели массы к салону.Потом при надобности разряжать или заряжать любой из них путем включения или выключения включателей массы.
BABAK13: luzaz пишет: конечно размыкать надо параллельное соединение по плюсу. Это ещё зачем? Действительно luzaz пишет: Позор на мою седую голову
luzaz: BABAK13 Нужно нарисовать схему подключения и все станет ясно.
BABAK13: Нарисовал...Что и где зачем-то нужно размыкать? Включай себе по очереди и ездяй...
Borzik81: BABAK13 пишет: Нарисовал...Что и где зачем-то нужно размыкать? Включай себе по очереди и ездяй... согласен
luzaz: Моя задача была, чтобы схема а/м и лебедка работали каждый от своего АКБ, а заряжались вместе. Если собрать по Вашей схеме, то лебедка будет работать все время либо на одном либо на другом Акб а разъединения с ген. не будет. Разъединяя плюс я добиваюсь то, что планировал. И ездяй....
BABAK13: При таком варианте - согласен,просто вы сами о таком варианте ничего не писали, как раз наоборот luzaz пишет: Как Вы правильно поняли, лебедка подключается к штатному АКБ как и все эл.оборудование
Borzik81: luzaz пишет: Моя задача была, чтобы схема а/м и лебедка работали каждый от своего АКБ, а заряжались вместе. Если собрать по Вашей схеме, то лебедка будет работать все время либо на одном либо на другом Акб а разъединения с ген. не будет. Разъединяя плюс я добиваюсь то, что планировал. А если одного АКБ не хватит?
madcap: luzaz пишет: Мне самому интересно, как можно 3 ЧАСА тащить лебедкой без потерь. Я кажется не говорил что без потерь... Гена в итоге скончался. Но то было соревнование, при обычных покатушках на лебедках катаемся кратковременно, ничего не умирает. мое ИМХО один АКБ повышенной емкости (2000Аh или поболе) который при обычной эксплуатации не разрядится а после активного лебежения заряжать от сети 220В.
luzaz: Вот где собака порылась, а я то думаю, что у меня не так? Я описывал то, как сделано у меня. Я. пока, езжу на одном Акб и если работает лебедка, глушу двигатель. Ну вот и разобрались!
Borzik81: luzaz пишет: Моя задача была, чтобы схема а/м и лебедка работали каждый от своего АКБ, а заряжались вместе. Если собрать по Вашей схеме, то лебедка будет работать все время либо на одном либо на другом Акб а разъединения с ген. не будет. Разъединяя плюс я добиваюсь то, что планировал. И ездяй.... Спасиб Сейчас опробовали обе схемы подключения и схема luzaz показала себя с прекрасной стороны ,лебедились пол часа без остановки не глуша двиг. Лебедка отдыхала пока перезеплялись .На улице -32 с ветром . Ставлю за схему 5+.
Most needed car: luzaz и Borzik81 а скажите пожалуйста, что можно использовать в качестве вот этого элемента схемы:
tt-34: По моему так должно быть проще с условием что лебедка имеет свой включатель на отключение акума используем простой выключатель массы
mike: tt-34 пишет: По моему так должно быть проще Так действительно проще в исполнении. Только не забывайте подключать второй акум при лебежении и следите чтобы акумы были одинаково заряжены. Посаженый акум при подключении к заряженному очень быстро умирает т.к. быстро начинает заряжаться очень большим током.
luzaz: http://s60.radikal.ru/i169/1002/c0/9a1de4266ef3.jpg Вот подсмотрел и изготовил. Теперь можно прицепиться в открытом поле, на лесной дороге без опасности вывернуть направляющие и угробить редуктор.
mike: http://autoventuri.ru/show_good.php?idtov=2328 до чего дошло желание людей установить второй акум.
WEX: Мда только цена не оправданно высока....
Аграрий 1: Все эти якоря различных конструкций к сожалению работают на 3 с минусом,а те что работают требуют очень долгой инсталяции в грунт,жаль конечно...
luzaz: А кувалда на что?
Аграрий 1: И я про это же,сначала намахался забивая,а потом вытаскивая...если грунт твердый,болотистая почва такие девайсы не принимает,даже очень чахлый кустик держит лучше супер якорей-проверено и не только мной одним.
luzaz: Верю, но хочу попробовать. Лучше если приспособа есть, чем встретить бездорожье с голыми руками. А проушина, просто меньше не было, для того, чтобы вытаскивать якорь уже вытащенной машиной.
Шалена Черепаха: "ЧахлыЙ кустик" да, это хорошо, но тока его в подобных засадных местах надо беречь. От его нетронутого больше пользы будет.
izotop: сегодня начал варить силовой бампер первый шаг площадка под лебедку http://s005.radikal.ru/i212/1003/2d/5eead408abad.jpg так он должен выглядеть в конечном результате http://s58.radikal.ru/i162/1003/df/bce064c105b8.jpg может кто что подскажет полезного
Валер-ок!: + сто! АРБ нервно курят! площадка супер! ждём финальных фото!
Аграрий 1: На мой взгляд площадку можно упростить.Площадка под лебедку обычно делается в силовом бампере,зачем городить огород из проф трубы а потом ко всему этому еще и силовой бампер,железа много получится,да и трудоёмко всё это.Вместе с силовым бампером,(из какого кстати железа он будет?)лебедкой и клюзом тяжеленная вещь получится около 50-60 кг
vitmas: Тяжелая и громоздкая конструкция, и грейдером будет часто, т.е лебеда первая будет встречать "гавнолин", долго не выдержит...
izotop: в данный момент 9.5 кило а такое расположение лебедки у большенства бамперов хай джечить спокойней без лебедки расшитываемый вес 22-25 кг
Аграрий 1: Расположение лебедки понятно,я говорю про конструкцию.Лучше вварить усилители в лонжероны ,а к ним крепить силовой бампер с площадкой под лебедку.Вес бампера если его изготовить без лишних железяк можно приблизить к 10 кг.
vitmas: izotop пишет: без лебедки расшитываемый вес 22-25 кг + лебеда 30-35, 50-60 кило, перед передней осью, при стоковой, "плохой" развесовке... это плохо Так что прислушайся к Аграрию.
izotop: бампер 22+17=40 лебедка http://auto-vin.com/product_info.php?cPath=357_395&products_id=3768 изменения будут в высоте крепления(передний свес) вспомнив 3й курс инженерно-технического решил сделать картонный макет http://i078.radikal.ru/1003/2e/de313a1cc64b.jpg http://s004.radikal.ru/i208/1003/57/22c754249e5d.jpg
WEX: Вес 17 кг Я так понимаю это вес без троса так как у меня T-MAX EW 6500 так у нее вес 30 кг
vitmas: Да и китайскую 10-ку рвет как шнурки, т.е менять все равно будешь, а "наш" весит больше... ну разве что кевлар
izotop: WEX если возможно скинь фото лебедины на машине
WEX: *PRIVAT*
Григорий: Люди!!! Мне подарили вот такой девайс: http://proxodimec.ru/images/stories/winches/masterwinch/mw6000a.jpg Буду его приделывать на своего коня (969а). Из опыта застрявания во всяческом бездорожье хочется решить несколько тех. задач: -вытягиваться лебёдкой вперёд и назад -не увеличить передний свес -не перегрузить морду тяжёлым бампером не в ущерб его прочности +хранить лебёдку в чистом салоне и вытаскивать при необходимости Планирую: по типу родного бампера сделать усиленный с двумя сквозными отверстиями под пальцы п-образной скобы-площадки лебёдки. А на зад буду цеплять к фаркопу (видел у кого-то хитрую приспособу-защёлку под шар фаркопа) Предварительный чертёж скину на сайт позже...
vitmas: Григорий пишет: Из опыта застрявания во всяческом бездорожье хочется решить несколько тех. задач: -вытягиваться лебёдкой вперёд и назад -не увеличить передний свес -не перегрузить морду тяжёлым бампером не в ущерб его прочности +хранить лебёдку в чистом салоне и вытаскивать при необходимости Из то го же опыта, вот так решил... http://photofile.ru/users/vitmas/135186431/155292100/#mainImageLink пока доволен
Аграрий 1: Я сейчас начал задумываться,а не сделать ли себе быстросъёмную лебедку?На перед и на зад,это немного сложнее стационара ,но и плюсов немало.
Григорий: Вот задумка быстросъёмного крепления: http://s55.radikal.ru/i149/1003/38/ee4251ddb2c7.jpg
Луазовод69: че там задумывать,делать надо! ток я бы подумал над тем что ее выворачивать будет при серьезных нагрузках.... раму родную маленко укрепить бы надо
vitmas: Аграрий 1 пишет: Я сейчас начал задумываться,а не сделать ли себе быстросъёмную лебедку?На перед и на зад,это немного сложнее стационара ,но и плюсов немало. А "кишки" от лебеды тож постоянно перетаскивать будешь, или 2-й блок соленоидов бушь ставить?
izotop: как лучше усилить ланжерон под силовой бампер +вбивать и вваривать прямоугольную трубу внутрь +обварить снаружи уголком +другие ваианты
Аграрий 1: Блок соленоидов на ком апах,да и на многих других лебедках штатно на самой лебедке крепится.На 6000 ком апе даже ручка есть.С разьёмом "+" и"-" тоже проблем нет евроклеммы от сварочных кабелей.Я уже устанавливал такие на машины.
rmoskal: СЪЁМНАЯ ЛЕБЁДКА http://4x4.dmitrov.ru/forum/viewtopic.php?p=2562#2562 а вышеописанный вариант представляет собой обычную лебеду - хош варн, хош камап, хош майлмаркер, в специальной металлической обвязке, которая с помощью цепи и шакла крепится к буксировочной проушине или фаркопу http://www.4wd.ru/forum/index.php?showtopic=10184&st=0&start=0 Себе тоже делаю сьемную на цепях Тяговое усилие 1500 кг. Тянись в какую хочеш строну. Еще варианты, если использовать как помощьника а не в спорте то самое оно. http://www.soliton-saratov.ru/emelya.htm Масса (с металлическим тросом), 13 кг Тяговое усилие 1500 кг http://www.soliton-saratov.ru/dobrynya.htm Масса (с металлическим тросом), 19 кг Тяговое усилие 2500 кг
izotop: этот девайс скорее для заблудившихся паркетников
rmoskal: izotop пишет: этот девайс скорее для заблудившихся паркетников Не впечатляет? Ну... ну... Посмотри, почитай, может задумыватся станеш прежде чем что-либо писать. Погугли на досуге "переносная лебедка" Мегаджипер. Сравни вес, а также пользу вот этого девайса и своего "силового бампера" http://4x4typ.ru/board/viewtopic.php?p=74437&sid=f939bc778fcf8161662cafcc4a47ab34 Хотя еще раз повторюсь это вариант для редко нуждающихся чем для спорта.
izotop: это все я видел ньюнс когда под машиной не снег или твердый грунт -когда лебедина будет сначало нежиться в болоте (пока ее растягивают) -как на видео нужна еще блондинка для контроля проводов -есть немаленькая вероятность наезда лебедину в конце концов если нужда в ней возникает очень редко берешь 50м альпинистской веревки 2 двойных блочька и с помощью полиспаста вытянешь лузика самостоятельно стоит это как минимум на порядок меньше проверено вытягивал: 1.5 тонный опель сенатор китаеджип SAFE
Аграрий 1: Эти приспособы и лебедки на веревках действительно для паркетных авто или для тех кто не часто сьезжает с асфальта,но они имеют право на существование.Кронштейн быстросъемный это разновидность крепления (стационарно )лебедки для экономных и(или)для тех кому не хочется таскать лишний вес на морде.Там делается всё всерьез только снять легко и переставить назад или в багажник.Кстати я начал изготовление кронштейна,выложу фотки(правда не на свой автомобиль)в своём фотоальбоме.
mike: Посмотрел на фотку с блондинкой... Ребята, не забывайте про технику безопасности. на моих глазах не однократно рвались троса лебедок, видел и разбитые стекла и пробитую шаклом металлическую крышу. И все думали что с ними такого не случится. Представьте что будет с конечностями, не дай бог. Извините если не в тему.
Аграрий 1: mike пишет: Посмотрел на фотку с блондинкой... Ребята, не забывайте про технику безопасности. на моих глазах не однократно рвались троса лебедок, видел и разбитые стекла и пробитую шаклом металлическую крышу. И все думали что с ними такого не случится. Представьте что будет с конечностями, не дай бог. Извините если не в тему. Почему не в тему?Еще один аргумент.Сам видел не раз такие вещи.Простои веревкой фару на крузере из поликарбоната на куски ,а про стальные тросы вообще говорить не охота...последствия жуткие.
космонавт: когда критическое напряжение стропы(троса) просто повесить посреди троса фуфайку или куртку работает при разрыве как тросогаситель.а по поводу лебеды у меня com winch 9000 работает хорошо вес 35 кг ,бампер был из швелера сейчас облегчил из трубы квадрат.соленоиды перенёс под крышу ,а то в штатном месте катушки всё равно набирают влагу(кстате когда умирают не спешите выбрасовать -там просто бывает сердечник залипает).и обязательно если для спорта большой АКБ у меня на лебеду отдельно гена 90 и АКБ 100,потому как высасывает лебеда если жесткачь просто жуть
Григорий: Аграрий 1 пишет: Кронштейн быстросъемный это разновидность крепления (стационарно )лебедки для экономных и(или)для тех кому не хочется таскать лишний вес на морде.Там делается всё всерьез только снять легко и переставить назад или в багажник. Полностью согласен. Сейчас воплощаю имено эту идею... А это моя заготовочка: http://i002.radikal.ru/1003/2d/ea0a540d838e.jpg http://s59.radikal.ru/i166/1003/bc/e4b983422fd9.jpg Мультипостинг запрещен Пользуйся кнопкой Правка.Нефиг на 2 поста раскидывать.Для вставки фоток на форум потренируйся в теме Проба пера в Адм и техподдержке.Модер
Аграрий 1: Да видал я такой номер тоже-не помогает,висели две фуфайки трос порвался и начал косить ельник,ельник и помог...кевлар -лучшее решение для здоровья
Луазовод69: Аграрий 1 вово спасибо.а то всякие советуют курточку на трос накинуть,Какая нахрен курточка если фуфайку как тряпку кидает.сразу видно бездорожье они видели только в виде грунтовки на дачу.а лебеды только в магазине видели(интернет) к космонавту не относиться.ему респект!Потому что ездит,а не надрачивает машину в гараже беспристанно.
WEX: Григорий пишет: А это моя заготовочка: Здается мне что пластиночка под лебедой тонковата будет...
izotop: золотая середина 6мм
Григорий: Пластинка для примерки кинута. Когда будет п-образная скоба (вокруг усиленного бампера) с ввареными втулками под пальцы- то достаточно будет и 4мм.
Аграрий 1: 6 мм дох...я,всегда если площадку делаю хватает 4 мм на уазы .можно из уголка типа 40 го тут конечно многое зависит от конструкции площадки...
Most needed car: Аграрий 1 пишет: 6 мм дох...я +1. Не вижу смысла делать площадку более прочной чем основание (рама) к которой она (площадка) крепится. Толщина стенок рамы 3мм.
vitmas: Аграрий 1 пишет: Блок соленоидов на ком апах,да и на многих других лебедках штатно на самой лебедке крепится Это как бы понятно, но не практично... космонавт пишет: соленоиды перенёс под крышу ,а то в штатном месте катушки всё равно набирают влагу Вот это 100% верное решение, но тогда быстросъемная лебеда, как хочет Аграрий, будет хлопотно... либо 2-й блок соленоидов, за это я и спрашивал... А "кишки" от лебеды тож постоянно перетаскивать будешь, или 2-й блок соленоидов бушь ставить?
Аграрий 1: Почему непрактично?Вместо двух блоков соленоидов и четырёх разъёмов получаем один блок и и два разъема,не вижу непрактичности.Насчет влагостойкости у ком апов она на высоте,и под водой и в грязи блок соленоидов работает отказов не припомню.Ти максы и безымянные кетайцы и иже с ними спруты отличаются крайней ненадежностью.
vitmas: Аграрий 1 пишет: Почему непрактично?Вместо двух блоков соленоидов и четырёх разъёмов получаем один блок и и два разъема,не вижу непрактичности. Да все вроде правильно, но как представлю... по уши в говнолине, не видать ни переда ни зада, откручивать с переда и переставить в "зад" лебеду ... болтики, гаечки. ключики, гравирочки... жуть береть!
Аграрий 1: На быстросъёмных лебедка по концепции (и по названию) нет никаких гроверов гаек в креплении (чем они отличаются от стационарных)всего лишь один "палец" квадрат вставил в квадрат(грязью не забивается предвидя ваши вопросы) сунул "палец" два разъёма плюс и минус-всё...
Григорий: vitmas пишет: Да все вроде правильно, но как представлю... по уши в говнолине, не видать ни переда ни зада, откручивать с переда и переставить в "зад" лебеду ... болтики, гаечки. ключики, гравирочки... жуть береть! А ключиков, гаечек и т.п. в быстросъёмном кронштейне как раз и не будет. откопал бампер, 2 пальца вставил в кронштейн, воткнул эл. штекер и вперёд. За то лебёдочка как новая и трос не ржавый....
Аграрий 1: Григорий пишет: 2 пальца вставил в кронштейн, воткнул эл. штекер и вперёд. За то лебёдочка как новая и трос не ржавый В количестве вышеперечисленного есть сомнения.Палец-одна штука,разьём"плюс"-одна штука итого:один палец,разъём "минус" одна штука итого :два разъёма.Трос кевлар легкий , не ржавеет,не путается,не причиняет мелкие и не очень травмы(тут как повезет).Стоимость кевлара длинной 25 метров 150х25=3750рублей.Кстати могу подарить два новых троса с лебедки ком ап ни разу не использовались,блестят.
Григорий: Я то же хотел кевлар себе поставить, но когда мне сказали, что надо доплатить 4 рубля с учётом того, что я стальной трос оставлю- я подумал что 20 рублей уже кусаче отдавать за крутилку. А что касается выбора троса: часто приходится по работе работать с разными кранами и железяками, весом от 1 до 50 000 кг. Дык вот чтоб порвать тросик с лебёдки нужно усилие тон 10 или несоблюдение правил т.б. которых никто не отменял.
Аграрий 1: рвались,штатные,и советские и импортные,а денег ты зря пожалел он стоит этих денег
Chaosracing: Давайте все выставим свои фото с лебедкой! Очень интересны решения монтажа на морду.
Котя: И мне эт тож интересно.Но еще больше,пока в данный момент, лебедка съемная на цепях,хочешь в перед,хош назад,у кого такая
Григорий:
Михаил:
gonzickus: григорий,опиши пожалуйста технологию изготовления бампера.может тему создать?
Chaosracing: Оо, спасибо за фотки. Интересно поглазеть. Григорий, а не думал лебеду частично утопить в радиаторную решетку? Не мешает выпирающая платформа? Выкладывайте еще!
sneg53: gonzickus пишет: может тему создать? Тема уже есть...
Григорий: gonzickus пишет: опиши пожалуйста технологию изготовления бампера.может тему создать? Бампер делал из квадратного профиля, где надо было гнуть- резал болгаркой и сваривал, всё усиливал косынками. Бампер надевается на раму легко, быстро снимается, вытаскиванием поперечных болтов.Chaosracing пишет: Григорий, а не думал лебеду частично утопить в радиаторную решетку? Не мешает выпирающая платформа? Думал, но так же думаю двигатель от жигулей, а там радиатор будет мешать.
Chaosracing: Григорий пишет: Думал, но так же думаю двигатель от жигулей, а там радиатор будет мешать. а почему бы радиатор боком к радиаторной решетке не поставить? а еще лучше 2 маленьких по бокам.
madcap:
Григорий: Лебёдку советую помощнее, можно будет халтурить Увеличить
Денис 16: Присмотрел лебедочку которая тянет всего полторы тонны, но она и по деньгам и по компактности меня очень устраивает, вот только вопрос хватит ли ее для лунтика?
madcap: лебедка берется из расчета 2 массы автомобиля, в нашем случае это минимум 2500 кг.
mrz: Задача лебедки для внедорожника – не только и не столько сдвинуть с места сам автомобиль, сколько преодолеть сопротивление грунта, воды и прочих возможных препятствий, которые также имеют свой вес, сопротивляемость, вязкость и т. п. Поэтому считается оптимальной формула «масса автомобиля х2»
mrz: madcap пишет: лебедка берется из расчета 2 массы автомобиля, в нашем случае это минимум 2500 кг. Если не предполагается убийственных трофи-рейдов, то можно пойти на хитрость: купить слабую и недорогую лебедку, например ее тяга равна массе Вашего авто, и каждый раз использовать блок. Скорость упадет в 2 раза, но тяговое усилие возрастет в 2 раза
Денис 16: Хотелось бы поподробнее про такое странное приспособление как блок
madcap: что именно непонятно про блок? вот реально мне непонятна суть вопроса, поэтому не в курсе как ответить. начну с http://ru.wikipedia.org/wiki/Блок_(механика)
Денис 16: mrz пишет: Если не предполагается убийственных трофи-рейдов, то можно пойти на хитрость: купить слабую и недорогую лебедку, например ее тяга равна массе Вашего авто, и каждый раз использовать блок. вот и мне не понятно что такое блок!
madcap: Я же сбросил ссылку на википедию. Там более чем популярно написано и в картинках и с пояснениями.
Денис 16: я посмотрел.Только вот у мя не хватает фантазии как сие чудо прекрепить к лебедке и чтоб она еще тянула в два раза сильней.
mrz: Денис 16 Блок-полиспаст с крюком используется для увеличения тягового усилия лебедки. Для этого необходимо пропустить трос через блок-полиспаст, сам блок закрепить за дерево или другой неподвижный объект. Затем крюк с тросом зацепить рядом с лебедкой. Теперь при использовании лебедки, ее тяговое усилие увеличилось в два раза. Для того чтобы одеть блок на трос - его необходимо раскрутить. Поэтому проще его один раз одеть и не снимать с троса. Бывают они и без крюков Механизм проще некуда: две проушины с двумя отверстиями в каждой, через одно проушины соединяются между собой через шкив, в котором в будущем будет проходить трос, а вторые отверстия у проушинах служат для зацепления за них отдельного троса крюком или еще чем-нибуть, с последующим кего креплением к неподвижному обьекту (например дереву). Обьясню по простому: Разматываем трос с автомобильной лебедки и одеваем его на шкив блока, берем трос автомобильной лебедки за крюк и цепляем его за свою машину рядом с лебедкой, т.е получается петля.
Денис 16: ну ни фига се приспособа)))Ток чет мне кажется мощей лебедки она не прибовляет
Дважды vtoroi: Денис 16, зря ты не веришь! Я в связи работал лет 10. Там есть блоки для натяжки проводов, по научному полиспастом называют. Так вот, там веревка петляет по двум группам роликов(в каждой по три ролика). И средний мужчина двумя руками с помощью той хрени свободно вытащит газона 53 с неглубокой ямки. Проверено, один чел развивает 500 кг. Или посмотри на мощные краны, там тоже самое, не для красоты трос несколько раз туда-сюда пропущен! Вот только с каждым витком скорость падает. а усилие возрастает. Физика! Это что наш редуктор колес блин...
Денис 16: Да эт я понял, только вот последни блок на фотке доверия не внушает, явно из консервной банки сделан))
mrz: Денис 16 Зря ты так, там толщина металла чутьли не 5мм.
sergei01031979: Денис 16 вам сколько лет ? 16? Вы в школу ходили ? физику изучали ? Золотое правило механики знаете?- выигываешь в скорости проигрываешь в силе, и наоборот. А может вам уже 61 и вы всё просто забыли?
дмитрий: mrz я даже не знал про такое изоретение. минус этого блока это потеря скорости намотки и длину троса ровно на половину.
Денис 16: в школу то мы ходим)))Физика то у нас на 5!
sergei01031979: Как упал уровень нашего среднего образования со времён Древней Греции!
chaosracing: 2500 кг даже мало. минимум 4500 кг.
madcap: chaosracing смотря для чего. Был свидетелем как ниву не мог сдвинуть комап 6000, несколько лет подряд таскал машину как пушинку а из болота машину сидящую на брюхе, да с перегибом не осилил. Поэтому если конкретному человеку лебедка важна как элемент джипинга можно поставить хоть от ATV, а если жесткое и реальное бездорожье то лучше на лебедке не экономить.
chaosracing: madcap пишет: chaosracing смотря для чего. Был свидетелем как ниву не мог сдвинуть комап 6000, несколько лет подряд таскал машину как пушинку а из болота машину сидящую на брюхе, да с перегибом не осилил. Поэтому если конкретному человеку лебедка важна как элемент джипинга можно поставить хоть от ATV, а если жесткое и реальное бездорожье то лучше на лебедке не экономить. если ставить, то так чтобы не менять потом. я смотрю на 6500 после того, как порвало пополам 2500 при вытаскивании с озера.
mrz: Если ставить в салон то можно не экономить и взять мощную и с большой длиной троса.
bumbarach969: ездил сразу с комапом 9000 . Очучения 50/50. В повседневной жизни хватит, в спортивных покатушках мала скорость. madcap для эл.лебедок действует правило тяга лебедки 3.5-4 веса авто. + качество и состояние акб и гены. А вот механика рулит.
bumbarach969: Да самое главное про Технику Безопастности не забываем при пользовании лебедками. Вязаные перчатки в топку только хорошие крепкие кожаные перчатки. не раз был свидетелем как зацепившись за трос рука человека в вязаных перчатках попадала либо в дряной китайский блок либо роликовые губки лебедки.
Гриша: http://www.ua4x4.com/forum/viewtopic.php?f=386&t=2310&sid=907f85f6f9db7e5627746da1f1d1da79 - после прочтения -пропадает куча вопросов
profan: Подскажите, не опасно ли работать с ручной лебедкой??? сможет ли она потянуть вместе с мотором из какой нить гризюки??? ручная лебедка на 2т типа вот этой
mrz: у ручных лебедок главный минус- малая длина троса. И тяжело с ней в одиночку возиться- когда трос натянется а машина крепко сидит то крутить и одновременно держать становится проблематично. Ручной тоже через блок можно тянуть но тогда еще короче трос получается. Был где то в интернете сравнительный темт разных ручсных лебедок- надо бы найти.
profan: Опасна ли такая лебедка для того кто крутит? человек находится во первых рядом с натянутым тросов, во вторых прям перед машиной!!!!
madcap: Опасна. лебедка такого типа стационарная, тоесть должна стоять жестко, насколько я понимаю ручка должна вращаться по полному кругу, что автоматом поднимает лебедку над землей и отодвигает от машины (якоря), усилие создается за счет рычага, достаточно маленького чтобы долго и уверенно развивать указанное усилие. Если заменить ручку на эл. двигатель то надо его достаточно мощный, тоесть вес, размеры, потребление. Стоит не забывать что передеточное число на покупных лебедках 300-500, тут же единицы.
offmart: Две тонны такая лебедка никогда не выдаст, хорошо, если около 700 кг удастся усилие создать.
gonzickus: ЧЕМ такую лебёдку-лучше уж тогда систему верёвочных блоков возить.тянуть можно на любом расстоянии от машины и вбок
макс: у меня стоит т-макс 6500 и блок всегда вожу с собою (всякое бывает) тянет как вперед так и назад. (назад через блок) блок на 6т. он на фото
mrz: макс пишет: тянет как вперед так и назад. (назад через блок) блок на 6т Круто, раскажи поподробней как это все устроино. От лебедки трос по трубе к морде идет? Если да то как тогда на зад тянуться? Или крюк с переди зацепляется а лебедка раскручивается в салон, где делается петля, протаскивается через губы-ролики, которая надевается в блок(предварительно разобраный) ?
макс: От лебедки трос по трубе к морде идет. там стоят первые губки (маленькие чтлбы посимпатичнее было) на зад тянуться - крюк с переди зацепляется а лебедка раскручивается в салон, где делается петля, протаскивается через губы-ролики, которая надевается в блок . да, еще под сиденьем стоят ролики чтобы трос равномерно наматывался на лебедку. все правильно сказал mrz , только блок неразборный. сзади губки тоже еле видны вот так трос выходит петлею вставляется блок и опа.... задние губки используются редко, поэтому чтобы вода незатекала,из нутри прикручен барашками лючек вырезанный из 2мм металла, который снимается за 30сек. ну и соответственно генератор 120А от газели автолайн, и акб 100Ач или 98Ач непомню. или вожу два 55 акб, езжу на одном, как сядет меняю.
mrz: Сравнение трех китайских лебедок Electric Winch: Красным выделил для наглядности того что более мощная лебедка при равной нагрузке в сравнении с более слабой будет меньше высасывать аккумулятор и скорость намотки будет в 2 раза быстрее а разница в цене всего 1300руб. Зеленым выделено дя этого же но тут АТВшная идет по потреблению тока на ровне с 12000 но это ее максимум и запаса по тяги нет что скажется на сроке службы да и скорость намотки в 3 раза медленнее. Если ее мощей не хватит то придется лебедиться через блок что конечно увеличит тяговое усилие вдвое но вдвое же и уменьшится скорость смотки троса. Цена в два раза дешевле 12000 лебедки.
madcap: Еще информация для размышления посмотрите внимательно на нижнюю часть таблицы. Усилие которое развивает лебедка максимально на ПЕРВОМ слое троса на барабане.
mrz:
mrz:
mrz: Обзор установленной с салон ЛуАЗа электрической лебедки:
mrz: Вот так у меня установлена лебедка
полная версия страницы