Форум » Живой журнал » Луаз 969М Нижнетагильский !..! Тагил рулит !..! (продолжение) » Ответить
Луаз 969М Нижнетагильский !..! Тагил рулит !..! (продолжение)
mrz: Сей агрегат был куплен в марте 2010 года, в рабочем состоянии, хотя сразу же многое в нем начало меня не устраивать, первым делом полетели в корзину родные бублики (штамповка с родной деревянной и узкой резиной). совершенно случайно у друга остались литые диски на зимней шипованой резине от toyota cresta, сама машина пошла на металлолом . До примерки дисков на форуме еще не был зарегистрирован и от чего и какого размера на луаз подходят диски не знал, но зато сколько было радости когда они подошли . Размерность кстати 14 5х114,3 ЕТ 38, резина на них стояла 205/70/R14 таганка м289 SNOWQUEEN.
mrz: mrz пишет: готовые круглые прутки мне доработают- проточат дальше, резбу дорежут и шестигранник выточат. В реальности оказалось что им проще заново выточить эти прутки, только теперь из шестигранника нежели дорабатывать уже сделанные. Так что будет у меня 2 комплекта прутков с разным подходом к их креплению. Кому не принципиальна их констркуция- могу продать. Предыдущий жж тут: http://luazzz.borda.ru/?1-9-40-00000246-000-0-0-1352695704
mrz: mrz пишет: ...сделать из шестигранника но проточить резьбу с каждой стороны почти до середины, оставить маленький кусок по центру шестигранным- для придерживания от проворачивания при закручивании гаек... V-919 пишет: Это уже ващще жир! По-скромному можно и трубным ключом придержать, если чё. Вот сделали очередной вариант стяжных шпилек: теперь они из шестигранника в таком варианте стягивать пластины гайками придется с 2х сторон т.к у стержня исчез упорный бурт, теперь его роль будет играть гайка.Эта констркуция прутка заметно легче предыдущей. Как вам такой вариант?
V-919: mrz пишет: Как вам такой вариант? Если на мой вкус, то эстетику портит нарезанная без надобности слишком длинно резьба, большая разница между диаметром шпильки и размером шестигранника, а также проточка шестигранника по длине "ни вашим, ни нашим". Повторюсь, что это субъективно на мой вкус и "на максимальную скорость не влияет". Я бы, если делать из шестигранника, подыскал бы шестигранник одного номера с диаметром шпильки - тогда можно и не протачивать, смотрелось бы "по-заводскому", а если из большего шестигранника (но тоже в пределах приличия, не более пары миллиметров), то грани бы проточил, оставив посредине пару сантиметров, не более - только чтобы взяться ключом. Резьбу бы нарезал не дальше, чем требуется. Сам шаг резьбы, если не использовать гровер (не уверен, но, возможно, сильный гровер будет мешать при регулировке почувствовать зазор), взял бы помельче, для уменьшения возможности самооткручивания. Если это шпилька 12 мм, я бы нарезал не крупнее 1,25. Кстати, такой регулируемой, без буртика, стяжкой можно попробовать (хоть это и неправильно) в небольших пределах поджимать шкворень при износе, это должно быть быстрее и удобнее. Только не злоупотреблять. Например, один-два раза поджать на полмиллиметра, на следующий раз - отрегулировать прокладками. Отверстие в кронштейне посредине между крепёжными в рычаг - резьба для маслёнки или сквозное под болт? Лучше бы болт вкручивать в шкворень для большей жесткости посадки кронштейна - болты и так идут по одной линии, а стяжкой нагружается сбоку, так что здесь больше возможен не изгиб кронштейна, а его расшатывание по линии болтов. Такой болт заодно несколько уменьшит и расшатывание шкворня при его не очень плотной посадке.
mrz: V-919 пишет: Отверстие в кронштейне посредине между крепёжными в рычаг - резьба для маслёнки или сквозное под болт? Лучше бы болт вкручивать в шкворень для большей жесткости посадки кронштейна Отверстие сквозное, без резьбы. Болт будет вкручиваться в шкворень.
тимофеев: Молодец
mrz: На днях арендовал гараж, скоро ЖЖ будет активно пополняться информацией о проделанной работе. В планах: - шестерни в КР заменить на 1.6 своего изготовления,(в наличии) - сделать лифт кузова, установив проставки своего изготовления(в наличии) - заменить аммортизаторы в круг (уже куплены) - установить шкворня на шариках Гришины, со стяжными пластинами, своего изготовления(в наличии) - установить РР от Газели (имеется) - переделать открывание капота (к лобовухе чтоб опрокидывался, петли от уаза куплены) - установить задний диван от вольксвагена ТЗ(имеется но надо мудрить крепеж) ...
Гриша: mrz пишет: На днях арендовал гараж, скоро ЖЖ будет активно пополняться информацией о проделанной работе. - вот это тема! mrz пишет: - шестерни в КР заменить на 1.6 своего изготовления,(в наличии) - сверканул бы - а то интерестно ..-зуб шлифованный? mrz пишет: заменить аммортизаторы в круг (уже куплены) а какие? mrz пишет: - установить шкворня на шариках Гришины, со стяжными пластинами, своего изготовления(в наличии) - вот тут мне надо будет заболеть на недельку - за личку боюсь лопнет - или на скупе перейдем а стяжки -зачем?
mrz: Гриша пишет: а стяжки -зачем? Чтобы прыгалось, ехалось и скакалось спокойней. Перестраховка так сказать. Гриша пишет: сверканул бы - а то интерестно ..-зуб шлифованный? Глянь в моем жж: http://luazzz.borda.ru/?1-9-0-00000246-000-240-0 зуб не шлифованый, одна партия уже установлена на машину- гудят.
mrz: Начал сегодня разборку луаза, вернее сьем колесных редукторов для замены в них шестерена на 1.6 : Долго все это оказывается, снять то несложно а вот потом от грязи отчищать перед разборкой, да и разборка подкинула проблем- крышку что закрывает регулировочный болт подшипника вала ведомой шестерни не смог открутить по этому шестерни извлечь не пока получилось.. Но зато относительно легко открутились болты крепления балок подвески к домикам кузова. Два болта сорвались и полши с помощью обычного советского шарнирного воротка, головки на 22 и трубы удлинителя в 80см. на третьем болте шарнирное соединение воротка не выдержало и сломалось.. далее в работу пошел обычный вороток и все остальные болты были благополучно сорваны и ослаблены.
олех: Сашь,ты решил сделать всё сразу?И лифтануть и КР перебрать?
mrz: олех пишет: Сашь,ты решил сделать всё сразу?И лифтануть и КР перебрать? Ага
тимофеев: если решиш снимать и переднюю балку то пробеи болты полу кувалдои дав им собину мои тоже плохо пддовались
mrz: тимофеев пишет: если решиш снимать и переднюю балку то пробеи болты полу кувалдои дав им собину мои тоже плохо пддовались mrz пишет: все остальные болты были благополучно сорваны и ослаблены. Так все же открутились Читай выше
олех: Сашь,будь добр!Давай побольше фото отчётов с коментами,а то я тоже собираюсь твой комплект устанавливать!!!!
mrz: mrz пишет: крышку что закрывает регулировочный болт подшипника вала ведомой шестерни не смог открутить по этому шестерни извлечь не пока получилось.. Сегодня я ее победил, правда раскурочил почти все грани этой крышки и перед тем как она совалась и пошла я нагрел корпус колесного редуктора а саму крышку охладил снегом
олех: ЗАЧЁТ!!!)
mrz: Гриша пишет: а какие? До гаража еще не добрался- покажу какие аммортизаторы планирую при лифте кузова установить, благо они пока дома лежат : Для начала напишу рабочие характеристики родных луазовских аммортизаторов: Передние: разжатый 530мм, сжатый 330мм, ход поршня 200мм Задние: разжатый 425мм, сжатый 276мм, ход 149мм Поскольку нижнее крепление передних аммортизаторов я буду переносить выше то спереди можно было оставить родные (вроде еще работают) но менять так менять- купил новые задние от 412 москвича PLAZA Стандарт гидропневматические однотрубная конструкция с газовой полостью высокого давления ...в простонародии "газомасленные"- при сжатии обратно сами разжимаются Характеристики: разжатый 530мм, сжатый 330мм, ход поршня 200мм Да, к их в ушах втулок нет, как что отдельно докупил полиуретановые. С задними же все немного сложнее, если рассматривать бюджетные варианты. При лифте в 40мм нам нужны аммортизаторы со следущими характеристиками: Задние при лифте 40мм: разжатый 465мм, сжатый 316мм, ход 149мм С точно такимиже характеристиками я не нашел и взял задние от НИВЫ 2121 HOLA S412 масляный. Его характеристики: разжатый 495мм, сжатый 310мм, ход 185мм (надеюсь пробивать не будет)
mrz: Перед новым годом еще разок успел в гараж заглянуть- полностью раскидал снятый колесный редуктор(на фотке не все его части): и принял решение менять на новые все подшипники и сальники ибо первые люфтят а вторые повредились при разборке. Комплект новых сальников у меня давно лежит, двухкромочные: 2.2-42х62-1 ГОСТ 8752-79 от чего незнаю т.к не я их даставал. Если честно я хотел чно-нибуть забугорное поставить чтоб ходило дольше. В иномарошном магазине нашего размера был только один вариант сальников и то толшиной не 10 а 8мм : 42х62х8 от Исудзу по цене 250р за 1штуку Подшипники еще не искал- праздники и магазины не работают, заюмусь пока лифтом кузова. Да, еще при разборке обнаружил убиную крестовину: Когда я ее демонтировал то в одной сторон оси небыло вобще игольчатых подшипников а сама наружная обойма была сколота, а с другой строны подшипники высыпались сломанными и смазки там небыло вобще: Вот еще и крестовыну покупать надо...усиленную может купить от УАЗа.
mrz: mrz пишет: Подшипники еще не искал- праздники и магазины не работают Переписал данные с подшипников, вынутых из первого разобранного КР : Шариковые: 304 Р 2ГПЗ Г (цифра код обозначение производителя выштампована зеркально, вместо 2 , получилась 5, не зря написано что 2гпз "качества ниже среднего") - http://samip.ru/2011/08/ подшипник-304-50304-60304-80304-180304-6304/ он сильнее всего люфтит 305 А 11ГПЗ - http://samip.ru/2011/08/подшипник-305-50305-60305-80305-180305-6305/ Роликовые: 7 207А 9ГПЗ Г - http://samip.ru/2012/01/подшипник-7207-30207/ 6-7206А 15ГПЗ Г - http://samip.ru/2012/01/подшипник-7206-30206/
mrz: Вот и настало 3 января- магазины с запчастями распахнули свои двери, куда с радостью ломанулся я., держа в руке связку из подшипников колесного редуктора... Магазин по КАМАЗам, ЗИЛам, МАЗам, ГАЗам :305 подшипник есть но в закрытом корпусе за 110р ужасного качества, без какой либо маркировки. брать не стал. Подшипник 207 в отделе ЗИЛа нашел за 285р Польша, состояние такое, будто их на улице в земле складировали- все грязные и ржавые , брать не стал, и поехал в следущий магазин. Магазин по УАЗам: 304 подшипник есть но он роликовый, 102304 10ГПЗ Russia 283р, качество не впечатлило- люфтил во все стороны. (под-ик хвостовика гражданского моста уаз) да и нельзя наверно нам роликовые вместо шариковых ставить 305 нашелся но с проточкой под стопорное кольцо, 2ГПЗ (2- это значит город производитель Самара) 135р- говно редкостное, люфтит хуже чем у меня Далее поехал в магазин по ВАЗам, так там вобще ничего такого небыло. Вобщем я опять без подшипников...остается надеяться на специализированные магазин по подшипникам, работники которого все еще в загуле. Ну раз с подшипниками непруха- поехал в гараж и принялся за лифт кузова.
mrz: Как я уже писал выше mrz пишет: все остальные болты были благополучно сорваны и ослаблены. так вот сегодня я полностью выкрутил болты крепления задней балки и что удивительно, они небыли ржавыми - значит пойдут на крепление передних проставок Помудрился немного с установкой упоров дабы отстыковать балку от кузова, в итоге упоры оказались под кузовом а домкрат под балкой- крутишь ручку и балка опускается и никуда ее не уводит: Только надо открутить петлю-отбойник и аммортизатор. Примерил лифт-проставку: подошла идеально! Прикрутил ее удлиненными болтами М16х15х85 ("Болт кр. штанги передней подвески без гайки" УАЗ) Еетественно с гровером. Ну и заодно установил более длинные аммортизаторы назад- задние от нивы 2121, HOLO S 412? масло. Только вот совсем без переделок они не устанавливаются: В верхнем ухе стоит цельная резинка но без металического стержня а внутренний диаметр отверстия в резинке больше чем у наших втулок. Вобщем я решил выковырять эту резинку, взял обычные втулки от ваз 2101 и металический стержень от родного снятого аммортизатора и завтулил все это в верхнее ухо нового аммортизатора. Нижнее ухо идет собраное ,только завтулиный металлический штырь там имеет больший размер внутренего диаметра и по этому надо болт большего размера и немного проточить отверстия в ушах, тех что на рычаге.
mrz: mrz пишет: Вобщем я решил выковырять эту резинку, взял обычные втулки от ваз 2101 и металический стержень от родного снятого аммортизатора и завтулил все это в верхнее ухо нового аммортизатора. Нижнее ухо идет собраное ,только завтулиный металлический штырь там имеет больший размер внутренего диаметра и по этому надо болт большего размера и немного проточить отверстия в ушах, тех что на рычаге. Ну вобщем тут несколько подходов к креплению данных аммортизаторов: 1. выковыриваем из ушей все втулки и металллический стержень (распорная втулка) и устанавливаем новые втулки от ваз 2101 и старые распорные втулки, снятые со старых родных аммортизаторов. 2. Докупаем нивовскую распорную втулку, рассверливаем отверстия в крепежных ушах, тех что на рычаге и на кузове и применяем болты большего диаметра. Стандарт луаза М10х55 а нам надо, лиж бы не соврать, М12х55.
mrz: mrz пишет: Вобщем я опять без подшипников...остается надеяться на специализированные магазин по подшипникам, работники которого все еще в загуле. Наконец таки спец.магазин по подшипникам заработал, приехал, огласил список, в наличии есть все но хз чьего производства, а если под заказ то ждать 3 недели Вобщем выдали мне: 6304 в коробочке с надписью DPI Bearings,цена 50р за штуку, как потом проверил в интернете- это Индия, что меня совсем не обрадовало, ладно хоть 2шт только купил- на зад поставлю. 7206А вобще без каких- либо обозначений производителя 110р за штуку. взял 2штуки , сейчас сижу, кручу- а нафига взял то непонятного происхождения, на зад поставлю. и последний 7207А с маркировкой LYZ, 120руб, штука. взял 2. Пля, как потом оказалось- Китай. Вот и сходил в магазин Когда передние КР перебирать буду то в них то я нормальные закажу- заодно и проверю, какие дольше ходить будут.
jorj18reg: У меня как-то конкретно рассыпался подшипник ведомого вала КР. Я записал все номера подшипников из каталога запчастей, заехал в ближайший магазин запчастей для грузовиков, тракторов и пр. "Вездеход" называется и мне там дали все подшипники Вологодские. Собрал и пока все отлично
mrz: jorj18reg пишет: мне там дали все подшипники Вологодские. Собрал и пока все отлично Вологодские идут с обозначением 23 ГПЗ или VBF, мне пока не встречались, Китай нас скоро захватит :(
mrz: jorj18reg пишет: и мне там дали все подшипники Вологодские Вот и я наконец-таки нашел качественные подшипники, пока правда только один 7207А : Стоит 180 рублей а вот такой вот 206 я нашел в одном из подшипниковых магазинов: как видно на фото фирма производитель SBR а страна AUSTRIA, когда как интернет говорит что SBR это китайская подделка на французские подшипники SNR (китайци любят подделывать известные бренды, заменяя одну или несколько букв в названии http://debri.ru/prikoly/139-kitajskie-poddelki-mirovyx-brendov.html)...вот опять я на китай нарвался Стоит 160рублей
mrz: Пришло время удлинять стремянки-отбойники. Резать жалко, изготовливать новые более длинные проблемотично. Родилась мысль о создани проставок- удлинителей стремянок. Слазил под машину, снял размеры (еще не окончательные) и вот что получилось: С шириной металла еще не определился, хотя родные стремянки толщиной 2мм всего и мяса вокруг крепежного отверстия мало и ведь держат. Также сомнения по размеру удлинения стремянок, чую что это все сугубо индивидуально для каждой лифтованной машины исходя из состояния торсионов (задрана или просевшая ли на них) так же от состояния отбойников и варианта лифтовки- с опусканием рзм и удлинения траверсы либо с применением проставок полуосей-дальнейшие эксперименты покажут.
михаил: mrz Тоже думал на этой темой,хотел сделать абсолютно так же.внизу надо просто наварить втулки с резьбой,а верх в лонжерон прикрутить более короткими болтами.
БРОДЯГА: Мне например проще отрезать"болгаркой"4 полоски,чем изготавливать такие пластины,и опять-же вес увеличивается,а ведь ты вроде где-то писал что борешься с увеличением веса.А торсионы,это на любителя,можно повыше задрать,а можно пониже,кому как нравится.
михаил: БРОДЯГА Может на зад и проще оставить навареные стремянки,а при переносе балки-пластина вариан лучше.
mrz: БРОДЯГА пишет: проще отрезать"болгаркой"4 полоски,чем изготавливать такие пластины,и опять-же вес увеличивается,а ведь ты вроде где-то писал что борешься с увеличением веса Очень мне жалко резать родную деталь луаза + не доверяю я сварке да и нет ее у меня. Мне проще проставки такие сделать а по весу они не особо то и добавляют. Это вам не лебедка перед передним бампером висящая. михаил пишет: Может на зад и проще оставить навареные стремянки,а при переносе балки-пластина вариан лучше Решено, буду пластины как на перед так и на зад делать.
mrz: У меня тут небольшая трудность с колесным редуктором была- отломился кусок стопорного кольца ,что внутри колесного редуктора стоит и у меня никак не получалось вытащить оставшийся. Вытащить его получилось только сломав его пополам,надпилив его полотном по металлу и ударив а пропил широкой отверткой. Далее где взять новое стопорное кольцо...благо есть в запасе пару колесных редукторов из одного из которых я решил его вытащить...пля каким же приспособлением это делается? Покрутив редуктор обнаружилось следущее- одно из отверстий крепления боковой крышки расположено как раз в месте залегания стопорного кольца и было принято решение просверлить отверстие насквозь(не повредив резьбу и заведомо повернув стопорное кольцо разрывом в предполагаемое место выхода сверла, дабы не повредитьст. кольцо). Потом, используя это отверстие долгожданное стопорное кольцо было благополочно снято и установленно на нужный редуктор.
олех: Вах,как это то???Понял про проблему и про её решение,А как она возникла не понял- из-за старости материала или....?Сашь,какие твои предположения?Вопрос ко всем-у всех так было?
Гриша: олех пишет: ?Вопрос ко всем-у всех так было? перебрал много - такого не встречалось .. мелочь - а непрятная хотя в корпусе нашего редуктора куча всяких неожиданностей может быть
mrz: вверху это мой пропил для демонтажа а вот внизу справа самопроизвольно отломившийся кусок. Хорошо что в процессе эксплуатации он не выпал из своего паза, я заметил поломку только при разборке редуктора.
mrz: олех пишет: ,А как она возникла не понял- из-за старости материала или....?Сашь,какие твои предположения? в него упирается подшипник- видать не хило так временами упирается, т.к изрядно выгнутое кольцо было и риска не хилая от соприкосновения с внешней обоймой подшипника на кольце осталась.
олех: Оказывается Александр,амортизаторы вот такие подходят!))) http://www.drive2.ru/cars/luaz/969/969/luazavod/journal/682159/#post
mrz: олех пишет: Оказывается Александр,амортизаторы вот такие подходят!))) Ну если по ходу-сжатию они подходят то почему бы и нет. У меня задние тоже из жопы нивы только HOLA
олех: Так я про передние!)
mrz: олех пишет: Так я про передние!) mrz пишет: Ну если по ходу-сжатию они подходят то почему бы и нет. это я про все аммортизаторы сказал. В свое время когда я себе аммортики подбирал то размер шнивских меня не устроил: разж 560, сжат 364, ход 196. Хотя если нижнее крепление аммортика вверх не переносить то они почти как раз встают. Но я целенаправленно хочу переносить- так клиренс больше
mrz: Затянувшийся ремонт продолжается. Разобрал очередной колесный редуктор. Ступица которого оказалась в ужасном состоянии, Тарелка маслосгонная вся изжована, шпильки (болты колесные) на сварке. На валу рытвины: Текущее состояние луаза: стоит на баклашках без задних колесных редукторов.
Гриша: mrz пишет: Ступица которого оказалась в ужасном состоянии, Тарелка маслосгонная вся изжована, шпильки (болты колесные) на сварке. На валу рытвины: --- да огонь вода и медные трубы тарелка не маслогонная - а пылезащитная
mrz: Гриша пишет: тарелка не маслогонная - а пылезащитная Гриша, какая нахрен пылезащитная-МАСЛОСБОРНИК это. Открой книжку.
mrz: mrz пишет: Разобрал очередной колесный редуктор. Ступица которого оказалась в ужасном состоянии, Тарелка маслосгонная вся изжована, шпильки (болты колесные) на сварке. На валу рытвины И это еще не все. Крышка алюминевая оказалась без стопорного бурта для сальника: слева нормальная, справа без бурта, сальнику некуда упираться. Большая шестерня каким то макаром терлась о стенку редуктора: Шпильки с наджабленной резьбой... и упор для наружного кольца конического подшипника не ровный, с какойто рытвиной, глубокими задирами..
олех: Сашь,может корпус заменить полностью??
mrz: олех пишет: Сашь,может корпус заменить полностью?? Сборка покажет...если криво подшипник встанет то есть шанс сточить риски, если нет то донорский редуктор ставить придется ,с Ашки. Один донорский редуктор уже раздербанил- тарелка маслоуловитель со ступици нужна была под замену. Столько времени прошло а я только один редуктор собрал. Запихал в него заветные шестерни 1.6 собственного приозводства: Кстати когда роликовый подшипник "качественный" VBF в него ставил так он от руки встал и проворачивался тогда решил попробовать китайский, тот запресовался с натягом как и положено.
луноход: mrz пишет: Сборка покажет... если что, свистни. лежат без дела пара корпусов и ступица одна вроде есть. Отдам.
mrz: луноход пишет: если что, свистни. лежат без дела пара корпусов и ступица одна вроде есть. Отдам. Спасибо конечно, но пока свои запасы не исчерпал еще P.S. Ради интереса позвонил на рынок "белая башня" в Екатеринбурге- ступица на луаз 1200 рублей.
mrz: Вообщем ступицу под замену- разбиты посадочные места под подшипники и сальник- подшипники от руки заходят и болтаются на своем месте, посадочная плоскости под сальник изъедена , в рытвинах поперечных. Чтобы добыть нормальную ступицу пришлось разобрать 3 донорских редуктора- только одна их 3х меня устроила. Второй задний редуктор перебран и установлен. Итог ремонта на сегодняшний день: Зад лифтован, установлены новые аммортизаторы, полностью перебраны задние колесные редуктора: заменены сальники, подшипники и шестерни стоят новые 1.6.
Volga21: и че вас тянет так проставки эти ставить ..и так полуось работает боком а это ваше будет стучать
тимофеев: не знаю как у кого, а у меня при полной загрузке и металлическом верхе задняя правая полуось била в палец диференциала. были поставлены проставки. всё окей)
mrz: Volga21, все для уменьшения переднего свеса и улучшения развесовки делается + со взглядом на будущее...резка рычагов, уаз карданы (или чего другое может придумают к тому времени) тимофеев пишет: а у меня при полной загрузке и металлическом верхе задняя правая полуось била в палец диференциала. были поставлены проставки. всё окей) можешь подробней описать? Било при нелифтованой машине- ты ее лифтанул и биться перестало? Или же речь идет о проставках полуосей, тогда вобще не логично - с ними же полуось еще длинее получается.
Гриша: тимофеев пишет: а у меня при полной загрузке и металлическом верхе задняя правая полуось била в палец диференциала. были поставлены проставки. всё окей) -так у тебя стояла с передка - она длинее на мм 10
тимофеев: Гриша, я не знаю передние они или задние, я их не мерил, но было куплено к своему луазу 2 донора, что раздал, что подарил, но редуктор задний с одного донора оставил себе. Когда померил полуося они были одинаковые. Так что получается на 2 луазах полуося стояли передние?! Но наблюдалось потёртости на пальце. Луаз ходил в стоке, чисто колхозник, грузили как подводную лодку. Александр, неналифтованном были удары, пришлось лифтовать, за одно передок выдвенул на 5 см. а с проставками полуосей вообще .
mrz: mrz пишет: Решено, буду пластины как на перед так и на зад делать. Вот на зад уже сделал две штуки: Примерил:
олех: Сашь,для чего эти пластины?
Гриша: олех пишет: Сашь,для чего эти пластины? -- ты шо не знаеш -- метки ставить просаживания торсионов ... и сразу можно полуоси подвязывать при снятии - виш проволочка справа
mrz: олех пишет: Сашь,для чего эти пластины? Плохо видать за журналом следишь раз незнаешь. Это проставка удлинитель косынки-отбойника, ну жалко мне резать и наваривать родную деталь было, вот и придумал такую пластину. Гриша пишет: -- ты шо не знаеш -- метки ставить просаживания торсионов ... и сразу можно полуоси подвязывать при снятии - виш проволочка справа Гриша все шуткует. Одесские корни дают о себе знать. Сегодня у меня был первый выезд из гаража на своем луазе за последние 3 месяца. Выезжал только для того чтобы развернуться и загнать луаз в гараж передом, ибо тепло у меня в конце гаража и с задней частью я закончил, теперь буду приступать к передней. Зад лифтован и шестерни в кр 1.6, перед еще нет и шестерни стандарт! резина на фотке 205/70/14
Гриша: mrz пишет: Выезжал только для того чтобы развернуться и загнать луаз в гараж передом, и что пару кружков не зашмалил ? смотрится - класно - с передком - вообще будет отпад - когда калесико двинется чуть вперед
mrz: Гриша пишет: и что пару кружков не зашмалил ? ой как хотелось но, отбойники на рычагах еще не нарощены, проставки полуосей не установлены и двигатель в предсмертных конвульсиях....а может просто зажигание, карбюратор ...не разбирался, пока над трансмиссией колдую...шкворня...шкворня твои скоро устанавливать буду....бойся
Гриша: mrz пишет: буду....бойся у меня уже человек 100 поставило - хотябы первый попавшийся http://www.drive2.ru/cars/luaz/969/969/wolf312d/2/journal/598655/#post http://www.drive2.ru/cars/luaz/969/969/wolf312d/2/journal/687501/#post
олех: Даа,зачётно будет теперь смотреться!)
Гриша: mrz пишет: Плохо видать за журналом следишь раз незнаешь. Это проставка удлинитель косынки-отбойника, ну жалко мне резать и наваривать родную деталь было, вот и придумал такую пластину. ну скинь нам сюда еще раз всю эту систему -что придумал ... прости нас с Олегом
mrz: Гриша пишет: ну скинь нам сюда еще раз всю эту систему -что придумал ... прости нас с Олегом Журнал пополняется по мере продвижения работ над луазом....ожидайте Пока некогда- работаю.
mrz: Спасибо дамам и весне за чудесный день 8 марта а если быть точнее за ВЫХОДНОЙ !!! Дамам подарки, луизе ремонт вернеее продолжение затянувшегося ремонта- улучшайзинга: Дело дошло ло лифтовки передка. Примерка передней лифт-проставки: При первом прикручивании через них передней балки оказалось что "мастера-сверловшики" или в данном случае "уроды криворукие" отверстия в проставках не по одной оси насверлили, сволочи- пришлось снимать и напильником немного растачивать(ладно хоть те отверстия криво насверлены были что без резьбы идут)После недолгих манипуляций напильником балка к проставкам всеже была прикручена: Далее дела за переносом -уднинением отбойников а пока разборка , дефектовка передних КР и замена шестерен...шкворня фантома...
Гриша: mrz пишет: Примерка передней лифт-проставки: - так гровер и резиновые прокладки - будут стоять ? я б вообще делал бы 30-тые лифты и ставил бы транспортерную ленту на 5ть мм .. у меня даже десятка стоит - уже три года
mrz: Гриша пишет: так гровер и резиновые прокладки - будут стоять ? Гроверам- да а всяким прокладкам- нет. Не нужны они там.
Tolyamba1602: Александр ! Мне кажется ты очень сильно заблуждаешься в этом вопросе ! Хорошо подумай !!! Если на счёт резины можно ещё поспорить , то насчёт гровера не должно даже возникать ни каких сомнений ! Думаешь завод-изготовитель от нечего делать ставил туда резиновую прокладку и притягивал болтом с гровером ??
тимофеев: транспортерная лента не плохо но у меня с офицерского ремня сделано
mrz: Tolyamba1602 пишет: то насчёт гровера не должно даже возникать ни каких сомнений ! Думаешь завод-изготовитель от нечего делать ставил туда резиновую прокладку и притягивал болтом с гровером ?? Так я же написал что mrz пишет: Гроверам-да а всяким прокладкам- нет А на фото была только ПРИМЕРКА проставки!!! Естественно с гроверами все будет и мощными, 5мм толщиной как и родные. А вот прокладка там не нужна, тем более транспортерная лента- ее хрен прожмешь...да и со временем резина теряет свои свойства+ реагенты всякие дорожные, ну нахрен. Не нужен там упругий элемент.
Udav_kaa: mrz а чертежика или схемки с размерами пластинки под ограничители неосталось? Я лифты тупо на герметик посадил, вместо прокладок. Там задача прокладки недать образования ржавчины. Ну и ессно болтны на матерые гровера..
mrz: Udav_kaa пишет: mrz а чертежика или схемки с размерами пластинки под ограничители неосталось? так на 2й странице в этом ЖЖ он есть, только там толщина неправильно указана...не 30 а 3мм должно быть http://luazzz.borda.ru/?1-9-0-00000274-000-20-0
Udav_kaa: Шото я как-то пропустил.. Вот зараза, я пластинку максимум 50мм шириной нашел.. зато 4мм в толщину. Прийдется перепроектировать... Ну хоть ориентиры есть.
mrz: Udav_kaa пишет: Ну хоть ориентиры есть. У меня возникла идея, сделать регулируемые проставки для отбойников, которые можно было бы фиксировать в 2-4х положениях...а нужно это для кого чтобы под каждую сторону подобрать свой максимально возможный ход подвески, правда незнаю хорошо это или плохо если у каждого колеса будет разные ходы, ну на 5-10мм разница по одной оси это критично? Так же ее можно вложить в лифт комплект и подойдет она для любого лифтуемого луаза. Начал менять родные шкворня (второй комплект родных шкворней убил) на купленные у Григория шариковые, купил котрые давно, хранил под кроватью до лучших времен . Заказывал ремонтные, т.е. с увеличенныс посадочным размером в поворотные кулак- не обманул Григорий 29.05мм было вместо стандартных 29.00мм но не помогло это- уж больно сильно разбиты были посадочные мои. С верху от руки зашли но не выпадывали под собственным весом в вот нижние, если бы не было "бурта упорного" то со свыстом пролетали бы насквозь. Пришлось прихватывать сваркой к кулаку бурт и с внутренней стороны тоже пару прихваток. Сейчас переношу нижнее крепление передних аммортизаторов выше, кто сказал что это просто??? Там чтобы плоскости соединяемых деталей выровнить надо изрядно рычаг попилить вокруг крепежных отверстий... пол дня точил так и не выровнил полностью.
Гриша: mrz пишет: Сейчас переношу нижнее крепление передних аммортизаторов выше, кто сказал что это просто??? Там чтобы плоскости соединяемых деталей выровнить надо изрядно рычаг попилить вокруг крепежных отверстий... пол дня точил так и не выровнил полностью. - покажи что пилиш? mrz пишет: У меня возникла идея, сделать регулируемые проставки для отбойников, - очень удобная весчь получится - особенно для задка .. когда назад влазят два человека с рюкзаками - я подлаживал резину толщиной полтора 2-ва см -даже при вставленных передних торсионах а у тебя получится быстрее регулировка и надежней - дерзай ...
mrz: Гриша пишет: покажи что пилиш? так тоже что и тут написано: http://luazzz.borda.ru/?1-14-0-00000024-000-0-0
Гриша: mrz пишет: http://luazzz.borda.ru/?1-14-0-00000024-000-0-0 - незнаю я поюзал турбиной минуту и два болта насквозь и гайками дофиксировал - чтоб не отпускались ..
mrz: Сделал передние проставки для смещения передних косынок-ограничителей. Проставки сделал с регулируемой высотой опускания ограничителя: 25мм, 30мм, 35мм и 40мм. Зачем я это сделал? Да на будущее. При лифтовке на 40мм с переносом на 50мм передние ограничители удлиняются на 25мм информация с луазз сайта)-ход передней подвески уменьшается- а это плохо. В будущем планирую исправить этот недостаток...уазокарданами, проставками полуосей, опусканием на торсиорнах или может кто что еще придумает или подскажет. Вобщем регулировку на будущее сделал: Болты для крепления косынок и фиксации одной пластины на другой применил от шаровой ваз 2108, Болт М10х25, клас прочности 10.9 Установил на машину: Так же на фото установлены шкворня Гришины и стажные пластины для вилки. Осталось с отбойниками разобраться.
олех: Круто,но думаю что стяжка-это лишнее!!???
mrz: олех пишет: думаю что стяжка-это лишнее!!??? А мне так спится спокойней и ездится, прыгается, летается...
mrz: Установлены шкворня на шариках Гришины, несмотря на увеличенные размеры шкворней посадочные в поворотном кулаке все равно больше- пришлось на сварку сажать. В вилку протничком запресовались. Регулировочных пластин у меня не было- пришлось из жестяной банки вырезать. Банка из под клея Момент 0.7л -18штук получилось. Толщина 0.2мм: Колхоз конечно, но куда деваться. В купе со шкворнями установил стяжные пластины для вилки дабы не потерять колеса на прыжках по ухабам ибо в "упорный бурт" словами Станиславского. Перенес нижнее крепление передних аммортизаторов:
Гриша: mrz пишет: В купе со шкворнями установил стяжные пластины для вилки дабы не потерять колеса на прыжках по ухабам ибо в "упорный бурт" словами Станиславского одеваеш ты штаны - плотненько так сели - даже животик -чуть втянул - прыгаеш со стула - не спадают ! но ты береш ремень и вставляеш его в пояс штанов - и говориш - а вдруг я с кровати спрыгну а если еще проще обьяснить - купи сапоги - сделай дырочки и зашнуруй шнурками - чтоб не слетели
mrz: Гриша пишет: одеваеш ты штаны - плотненько так сели - даже животик -чуть втянул - прыгаеш со стула - не спадают ! но ты береш ремень и вставляеш его в пояс штанов - и говориш - а вдруг я с кровати спрыгну а в туалет за день пару раз сходишь и прослабнет натяжка штанов так что ремень не помешает, плюс ремнем можно регулировать затяжку- поел- ослабил, посрал- затянул есть у меня и регулируемая стяжка. Григорий, тебе не все равно, что мостырят помимо твоих шкворней? Главное чтоб шкворня хорошо сидели.
Гриша: mrz пишет: тебе не все равно, что мостырят помимо твоих шкворней? Главное чтоб шкворня хорошо сидели. - ты так и хочеш чтоб я открыл еще и производство -стяжек - для тез кто голодает и худеет !
mrz: Гриша пишет: ты так и хочеш чтоб я открыл еще и производство -стяжек не помешало бы в комплект к шкворням стяжки класть и прокладки регулировочные а то я заи..ался их вырезать
mrz: Наконец-таки я дорвался до гаража, месяц там небыл-работа не давала. Раскидал последний неперебранный колесный редуктор, опять обнаружил сломанное ухо для регулировки подшипника на ступице: от чего они ломаются? .. Это уже вторая сломаная ступица: Укоротил рулевую тягу на 5см ибо лифт у меня со смещением, только укоротить решил не просто а с возможностью потом вернуть ей прежнюю длину- добавил в ее конструкуию сгон с рулевой тяги ваз 2108 (двасгона с наружной резьбой, один с внутренней и 2 гайки с рулевых тяг восьмерки, левая и правая): Сгоны в сборе: Наружная резьба восьмерошных сгонов на 18, диаметр рулевой тяги луаза 25мм, толщина стенок трубы-тяги 4мм, внутренний диаметр 17мм. Пришлось со сгонов спилить резьбу: дабы они вставились в концы резрезанной рулевой тяги: .Вид в сборе, осталось только заварить: Тяга с закрученным сгоном короче стоковой на 5см, при раскручивании сгона можно удлинить на 5см (остаток резьбы внешнего сгона во внутреннем по 2см с каждой стороны)
Гриша: mrz пишет: Раскидал последний неперебранный колесный редуктор, опять обнаружил сломанное ухо для регулировки подшипника на ступице: слыш Сань ? - у тебя какаято -индивидуально закалдованная машина попалась - по крайней мере редуктора -- то стопорное -ломается - то уши -ведомого вала от перекала - у большинства - они сырые ..
mrz: Гриша пишет: то стопорное -ломается - то уши -ведомого вала Ну что есть то есть, сам спецально не ломаю:( если не считать агрессивной манеры езды. да, Гриш, установил твои шкворня на вторую сторону- там посадочные в кулаке не разбиты- плотничком запресовались и сварки не надо- спасибо. Как начну ездить отпишусь о изменении в рулежке.
DCH: Судя по излому ушей вала и правда как каленые. У меня сырые были. Хрен поймешь этот украинский автопром...))
mrz: Ну все, вчера после работы сходил в гараж- домучил последний колесный редуктор и теперь я с КР 1.6 и шкворня на шариках доустанавливал УРА!!! Надо еще пятый, запасной колесный редуктор перебрать. шестерни 1.6 вставить и возить с собой на всякий случай
mrz: Сделал себе подарок на день рождения- приобрел двигатель от ВАЗ 2110 2000 г.в 1.5л ИНЖЕКТОРНЫЙ. Модель двигателя -2111 Пробег гдето 160т.км, капиталеный ранее но после чего был в аварии-под ЗИЛок влетел- машина на списание, двигатель на продажу- 9 тыс.руб за двигатель с проводкой, мозгами, инжектором но без генератора и стартера: Последствие аварии: сломаная шестерня распредвала а дальнейшие косяки покажет вскрытие- все равно распредвал низовой устанавливать, который я тоже приобрел: Заказывал в УФЕ в Научной-Производственной Фирме "Мастер Мотор". Распредвал "Dynamic Cams"80й: http://www.master-motor.ru/cams/index.php?action=vsh&type=vaz&model=2110&id=0 2500рублей + упаковка + доставка= гдето 3140 руб.
mrz: mrz пишет: дальнейшие косяки покажет вскрытие Вскрытие показало что обломаны крепежные бонки для клапанной крышки- те что являютсяединым целым с верхними крышками постели распредвала, которые в свою очередь меняются только с блоком: Посоветовали приварить их обратно аргоновой сваркой. Под замену корзина, диск сцепления и маховик- есть следы износа. Шкиф помпы тосольной люфтит как и натяжной ролик ремня- все под замену. Дальнейшее вскрытие показало задиры на поршнях - решено полностью капиталить мотор. Цены порадовали, думал на зубильные моторы все дороже. Полезные ссылки для установки зубильного мотора: http://zazsila.ru/news/2011-10-03-71
mrz: По десятошному мотору предложили откапиталить с увеличением обьема и добавлением тяги на низах помимо низового распредвала следующим образом: - Замена коленвала на Калиновский с мотора 1.6л , ход 75.6 - Шатуны на плавающем пальце от 10ки - Поршневая ТДМК со смещенным пальцем на 2.3мм В итоге получаем десятошный мотор обьемом 1.6л с почти "дизельной" тягой на низах. ...вот в раздумьях весь P.S. Разрезная шестерня уже приобретена
mrz: Пока к новому двигателю покупаются запчасти и вытачиваются всякие шняшки, вернусь к теме лифта кузова: Получил проставку для опускания РЗМ: Заказывал два варианта: высотой 40мм и добавочную 5мм- хотел заморочиться с увеличением хода задней подвески но поставил без добавочной- некуда уже загибать отбортовку бензобака в которую упирается кронштейн крепления РЗМ, да и сделать побыстрей хочется и ездить уже, ездить. Открутил болты крепления рзм: Подчистил соприкасаемые ранее поверхности и установил проставку: Так как новые болты длинее на 4см то прикрутить один болт никак не получится, пока не скрутишь гайку что через сайлентблок проходит и не утопишь заподлицо сам болт.
DCH: Какой распред? Разрезная шестерня там не нужна насколько я помню. Поршни ТДМК козлячие были раньше. Обращать внимание на обработку поверхностей под пальцы, могут быть с грубой обработкой как из под резца.
mrz: DCH пишет: Какой распред? Разрезная шестерня там не нужна насколько я помню. Поршни ТДМК козлячие были раньше. Обращать внимание на обработку поверхностей под пальцы, могут быть с грубой обработкой как из под резца. распредвал "Мастер Мотор", "Dynamic Cams" 80й: http://www.master-motor.ru/cams/index.php?action=vsh&type=vaz&model=2110&id=0 А по товоду увеличения обьема до 1.6 путем установки калиновского коленвала я передумал, вернее отложил на следующую капиталку которая будет ой как не скоро. Затратно получается, а я еще лебедку хочу, так что ждите отчета о установке десятошного инжекторного движка.
DCH: mrz пишет: так что ждите отчета о установке десятошного инжекторного движка. Сам этой фигней занимаюсь сейчас ;)
DCH: Разрезная шестерня кстати абсолютно не нужна.
mrz: DCH пишет: Разрезная шестерня кстати абсолютно не нужна. Абоснуй.У меня другие сведения.
Гриша: DCH пишет: Разрезная шестерня кстати абсолютно не нужна. - я того же мнения ..
DCH: mrz пишет: Абоснуй.У меня другие сведения. По рекомендации производителя этот вал ставится по стандартным меткам. Да и если захочешь ты проверить те подъемы клапанов в вмт врядли ты станешь искать три индикатора и городить приспособления. плюнешь и оставишь как есть. И правильно вобщем-то сделаешь ;).
mrz: DCH пишет: По рекомендации производителя этот вал ставится по стандартным меткам. Также бытует мнение что разрезная шестерня полезна доже для стокового двигателя ибо с одного конвеера сходят две одинаковые машины, одна валит а другая нет, в чем причина? а в банальных допусках при изготовлении деталей и качестве сборки. Чтобы идеально отрегулировать мотор она не помешает.
DCH: Чтобы идеально отрегулировать нужно ехать на стенд и производить замеры. Или акселерометр использовать типа gtech. Разрезную шестерню ставят в тех случаях, когда производитель распредвала задает подъемы клапанов в вмт, при которых отдача мотора на этом/этих будет максимальной. Это на верховых валах обычно встречается, спортсмены за каждой л/с гонятся. В твоем случае все поедит и так, а разрезная шестерня только слабое звено в грм. mrz пишет: с одного конвеера сходят две одинаковые машины, одна валит а другая нет Значит неисправность, чинить надо ;)
mrz: DCH пишет: а разрезная шестерня только слабое звено в грм. Вот с этим согласен, ибо слышал- проворачивает их..но мне все равно шестерню покупать надо было т.е родная сломалась при аварии ну и не дорого онга стоит, убедите- куплю обычную. Цены то копеешные.
mrz: Вернемся к десятошному движку: доработал переходную плиту, вставил цилиндрики с резьбой а отверстия плиты под крепление стартера и приварил их к плите (вот и доверяй чертежам из интернета- этоже надо придумать такое, чтобы снять стартер нужно снимать двигатель с плитой ) Еще выточил пластину под стартер, для его отодвиганияот плиты.Пока только 6мм вровень под посадочное кольцо на стартере. Далее, после примерки с двигателем и маховиком с перенесенным венцом будут точные цифры дальнейшего его отодвигания от плиты. Да, самое интересное, плита перекрывает номер двигателя (на втором фото внизу) и об этом никто не обмолвился, вот тебе и джигурда с павленко :(. Надо делать небольшой пропил в плите дабы просматривался номер силового агрегата. Проточили мне десятошный маховик под запрессовку на него, только с другой стороны, венца с классики. Запресовывал в домашних условиях: маховик в морозилку а венец в духовку на 1час. Потом венец быстро вытаскивается (в плотных рукавицах) и одевается на маховик, именно одевается т.к тепловое расширение дает о себе знать, и давим венцом на маховик немного и вертим его на своем посадочном месте. Буквально через 5 секунд он остынет и жестко схватится с маховиком- это так называемая "посадка на горячую" : а то что подшипник в меня в маховике стоит -на это не обращайте внимание, это я чтобы не потерять его туда воткнул. В будущем он будет стоять в проточке на коленвалу ну а второй(выперающей незапресованой частью) в маховике. Им будет центроваться маховик на коленвалу.
mrz: Опять затрону тему лифтовки. Сделал проставки для подьема задних прощадкок отбойника: Долго не мог придумать как сделать, в конце концов пришел к простому но надежному варианту: Взял два куска профильной трубы 40х40 по 80мм длиной, приварил их друг к другу, стачил выпирающую сварку, просверлил два отверстия в родной площадке отбойника и в изготовленной проставке и закрепил болтами М8:
madcap: DCH mrz в природе существуют транспортиры для настройки распредвалов. На майские выходные ездил в Питер на волге, 6000 км. скорости по каду и скандинавскому шоссе от 110 км/ч (на 110 едешь тебя догоняют фуры и просят подвинуться). В общем прогорела прокладка под ГБЦ, буквально вчера вскрыл, стаскал все на фрезеровку, на станке проверили геометрия в норме для профилактики сняли сотку, поменял прокладку, выставили метки, померили углы впускной угол на 2 градуса не совпадает выпускной на 3 градуса, по кондуктору в шестернях просверлили отверстия выставили углы все вышло в норму. Машина по приемистости стала в разы интересней. p.s. Я только крутил вспомогательные гайки, все остальные действия делали опытные мотористы, поэтому лавры спеца себе брать не не буду.
mrz: madcap пишет: делали опытные мотористы, поэтому лавры спеца себе брать не не буду. ну а мораль сей басни какова? Нужна шестерня или нет? Сделал выпил(ни сделал и выпил а сделал выпил, т.е пропил ха ха), сточил короче металл лишний с переходной плиты дабы номер двигателя просматривался. Вот как было: А стало вот так:
madcap: mrz пишет: ну а мораль сей басни какова? Нужна шестерня или нет? это просто подтверждение того что нет 2-х одинаковых моторов, есть углы теоретические расчитанные углы, которые должны быть соблюдены в железе, а на практике они могут плавать куда угодно. Нужна ли разрезная шестерня... если мотор будет тюнится валом + правильной прошивкой то однозначно ДА но есть одно НО, на луазе этого не почувствуется, хотя на расходе скажется. Как на волге, был расход 11 трасса 15 город, сделал правильную пошивку 7,5 трасса 10 город. Сейчас теоретически еще должен снизится (после установки правильных углов)
mrz: madcap пишет: сделал правильную пошивку 7,5 трасса 10 город. Какая экономичная волга у тебя получается.
madcap: mrz это если не жегать, а ездить спокойно. Надо погонять - пожайлуста, но расход растет и прилично.
Гриша: mrz пишет: DCH пишет: цитата: а разрезная шестерня только слабое звено в грм. mrz пишет: ну а мораль сей басни какова? Нужна шестерня или нет? madcap пишет: Нужна ли разрезная шестерня... если мотор будет тюнится валом + правильной прошивкой то однозначно ДА madcap пишет: Как на волге, был расход 11 трасса 15 город, сделал правильную пошивку 7,5 трасса 10 город. на 406 моторе - можно назвать волговский - при правильной прошивке и даже на 80-м бензине - на соболе -расход при 100-тне был 9ть литров -на инжекторе говорят -8-мь а насчет разрезной шестерни - скажу одно -- просто хотел чтоб больше людей высказалось ... я за свои 35 лет практики мотористом - выставил более сотен - зажиганий .. -во сновном конечно на жигулях -класике а теперь вопрос ко всем вам - для чего - все последнии накаченные импортные моторы идут с меняющимся углом фазо-распределения -от оборотов и нагрузки? -- правильно думаете - чем больше оборотов - тем раньше должно происходить и газораспределение . - и зажигание - само сабой ... а не лудше -нам -самим переставить на пол зуба -назад - спросив при этом клиента ( если при потяжке от времени цепи -невозможно точно выставить - гуляет пол зуба -до или после метки ...- вообщем счастье делаем сами а мощность и прием - все знамена отдадим -такому фактору как зажигание и карбюратор .- а не 3 * градуса -до метки или 3*градуса после метки ...
mrz: Гриша пишет: а теперь вопрос ко всем вам - для чего - все последнии накаченные импортные моторы идут с меняющимся углом фазо-распределения -от оборотов и нагрузки? -- правильно думаете - чем больше оборотов - тем раньше должно происходить и газораспределение . - и зажигание - само сабой ... а не лудше -нам -самим переставить на пол зуба -назад - спросив при этом клиента ( если при потяжке от времени цепи -невозможно точно выставить - гуляет пол зуба -до или после метки ...- вообщем счастье делаем сами а мощность и прием - все знамена отдадим -такому фактору как зажигание и карбюратор .- а не 3 * градуса -до метки или 3*градуса после метки ... А можно проще для понимания как-нибуть написать? Типо шестерня эта разрезная нужна, не нужна в таком то случае...а в твоем случае нужна, не нужна. Больше запутал чем распутал.
БРОДЯГА: Разрезная шестерня нужна для "исправления косяков"производства и настройки мотора под конкретную задачу,а также для компенсации тольшины прокладки под головкой т.есть как написал Григорий при вытяжке цепи на "классическом (ВАЗ)"моторе или ремня на переднеприводных для выставления заданных углов фаз газораспределения,или их сдвига в ту или другую сторону что делает мотор со стандартным распредвалом либо более тяговитым на низах,но при этом двиг киснет на высоких оборотах либо наоборот хорошо робит на высоких но не хочет тянуть на низах.
madcap: Гриша пишет: на 406 моторе - можно назвать волговский почему можно сказать? он волговский и есть, на газелях 405 процветали, сейчас 4216. хотя втыкали на заводе то что было на складе. А вот на волги 402, потом ушли от карбюратора на 406, потом на 409 и в финале крысов стали ставить. mrz пишет: Больше запутал чем распутал. да уж Гриша как всегда все приплел в кучу, и карбюратор и инжектор и изменяемые углы инодвижков. Да и газелистов с их маньячным способом экономии (уменьшение степени сжатия для 80 бензина и карбюратор чуть ли не от оки чтобы ел поменьше) до полного износа всего и вся. Давайте еще вспомним отключение пары горшков, когда на холостых электроника из V6/V8 делает V4. Все это сделано чтобы на холостых эти движки нюхали бензин но если надавить на педальку то давали просраться всем и вся. (соболя с расходом в 9 литров могут неспешно тошнить в правом ряду). Единственное с чем соглашусь - вытянутость цепей. Луаз немного отдельная тема, редукция дикая, вес минимальный. Для 11 двигателя это вообще не нагрузка, поэтому чаще ездить на ХХ, и если выставить все углы фазораспределения (разрезная шестерня + транспортир под твой валик) + сделать онлайн прошивку (блок январь 7, и ДАД вместо ДМРВ) то на холостых машина будет дышать бензином, но когда надо - педальку надавишь и полетит. а элемент ненадежности... собери на фиксатор резьбы, фиг что куда открутится.
Гриша: mrz пишет: А можно проще для понимания как-нибуть написать? Типо шестерня эта разрезная нужна, не нужна в таком то случае...а в твоем случае нужна, не нужна. Больше запутал чем распутал. - понимаеш - Саня -если человек далек от технических вопросах по двигателям внутреннего сгорания - то очень тяжело обьяснить а по короче -от себя я считаю что раздвижная - - разрезная шестерня -это просто понты ! -то же самое - что ты на луазике поставиш -датчик дождя - и дворники будут включатся -когда дети брызгнут с бутылки водой на стекло - или поставиш светодиодную подсветку внизу -чтоб было видно педаль тормоза и сцепления - или поставиш огромные тумблера со списаного самолета и скажеш что это удобно включать габариты простой - пример - две одинаковые машины - допустим жигули .. с одинаковой компресией с одинаковыми карбюраторами - у одного на пол зуба цепи -газораспределение пошло вперед - а у другово пошло назад ... - у того что назад - будут устойчивые обороты на холостых и грубо говоря тяга на низах .... но когда две машины первая и вторая будут гнать 100 км на длинную гору .. с поздним газораспределением у машины упадет скорость до 80 ти -и так она и будет уверенно двигаться дальше ... -без потери скорости -но газ до полика а у машины с ранним газораспределением ( ее чуть трясет на холостых - чутка тяга не такая -( не путать с ранним зажиганием ) но на подьеме она скинет скорость до 90 ста - и так и будет чесать до верха ... и экономия бензина при 100- 120км -на литр -получится . вообщем как мог так и обьяснил .. madcap пишет: расходом в 9 литров могут неспешно тошнить в правом ряду). - могут но свою 100тню спокойно держать madcap пишет: Луаз немного отдельная тема, редукция дикая, вес минимальный. - мощность - прием - расход бензина - разные вещи на расход влияет - скорость . скорость ветра .- состояние рельефа дороги . ( в одну сторону берет 10литров -а в обратную 12ть -и как не крути ) загруженность . лобовая обтекаемость . накачка калес . боковые зеркала -- это все внешнии пожиратели бензика
madcap: Гриша пишет: могут но свою 100тню спокойно держать Гриша пишет: - мощность - прием - расход бензина - разные вещи на расход влияет - скорость . скорость ветра .- состояние рельефа дороги . ( в одну сторону берет 10литров -а в обратную 12ть -и как не крути ) загруженность . лобовая обтекаемость . накачка калес . боковые зеркала -- это все внешнии пожиратели бензика так оно, но опять притянуто за уши. Причем тут это? если наша задача снизить расход топлива и получить лучшую динамику? возьмем теже жигули, 2 шт. с одним набором зеркал, давлением в шинах и пр. шняги но на прямой, стартовали одновременно, разогнались до комфортных 90 км/ч и едут со стабильной скоростью, педаль не в пол. Вопрос какая машина больше съест топлива? та что за 10 секунд с максимальным расходом разгонится до 90 а все остальное время на минимальных оборотах будет катиться или та что будет разгоняться с меньшим максимальным расходом на немного (двигатель задушен прошивкой или иглами карбюратора) но в течении 30 секунд? Чип тюнинг, если не меняется нормы евро, не изменяет мощность двигателя, но за счет правильного смесеприготовления и правильного момента воспламенения смесь горит качественней, двигатель крутится веселей и резвей, как следствие меньше машину "педалируешь" а значит расход снижается. Причем Гриша сам же говоришь что и экономия от угла зависит. А как его выставлять цепями, шестерней или еще как зависит от желания владельца и навыков того человека кто будет делать. Гриша пишет: поставиш огромные тумблера со списаного самолета и скажеш что это удобно если мне такие попадутся да еще и за воду\соки то поставлю и буду говорить, что вот эти тумблера мне позволяют выбросить ненадежные реле тем самым повысить надежность электросистемы автомобиля без потери качества и увеличить гидрозащиту авто в целом. В прошлом году лично реанимировал 3 уазика у которых реле залило водой и они сдохли, как следствие машины эвакуировали из леса в сервис т.к. хозяева причину на месте не могли найти.
mrz: Ну неужели я выехал из гаража- почти 6 месяцев луаз стоял без движения: Резина даже зимняя еще стоит, надо переобуваться в 15е офроуды от кордиант. За это время было неспешно сделано следущее: - перебраны все колесные редуктора в которых заменены все сальники, подшипники и установлены шестерни 1.6 - лифтанут кузов на 4см со смещением передней балки вперед на 5см. - опущен редуктор заднего моста (РЗМ) на 4см дабы сохранить ход задней подвески. - установлены в круг новые аммортизаторы - заменены стандартные шкворня на шариковые от Гриши, + стяжки вилки. ...По шкворням, может я чегото не так сделал но рулится ппц туго, может стяжкой перетянул сильно или прокладок регулировочных мало положил...буду разбираться. Да, чуть не забыл- шестерни 1.6 гудят просто ужас ,гул такой как будто боинг на взлет идет. Гул начинается на скорости гдето 50км/ч. Шестерни делались на местном предприятии.
uncletafuk: Если успокоит, то у мну после установки 1,78 тоже волки завывали, но раньше, где то на 40км/ч. А через 500-800км то ли притерлись, то ли я привык, но сейчас в машине можно вести беседу без напряга. Хотя до уровня штатных 1,29 шум все равно не вернулся, и наверное уже не вернется. ИМХО тут дело в форме зубъев - в штатных 1,29 ведущая шестерня и так имеет минимальное количество зубъев - 17. А в 1,6 и 1,78 их еще меньше. Отсюда корегирование формы зуба и т.д., но походу нормально это работать не может. Не зря же всюду в литературе значится минимальное число 17. С рулем - стяжка. Я уже экспериментировал. С шариковыми шкворнями руль вращается легче. Но когда завтыкал подложить шайбочку под стяжку то колеса зажало, вообще не вращались...регилируй короче.
mrz: uncletafuk пишет: Если успокоит, то у мну после установки 1,78 тоже волки завывали, но раньше, где то на 40км/ч. А через 500-800км то ли притерлись, то ли я привык, но сейчас в машине можно вести беседу без напряга. Хотя до уровня штатных 1,29 шум все равно не вернулся, и наверное уже не вернется. Откатал всего два дня на кр1.6 , масло в которые заливал свежее вот такого плана: Вчера(спустя 2 дня езды на свежем масле ) решил проверить и сменить масло т.к идет притирка шестерен и каково было мое удивление когда слилось вот это: Когда я менял шестерни я колесные редуктора все промывал, сальники, подшипники- все новое. В слитом масле отчетливо видны крупицы металла: Вот как это охарактеризовывает масло? притирка шестерен идет полным ходом? не убьются ли сальники с подшипниками от такой субстанции? Залил свежего масла но уже другого. То что слил- это была полусинтетика ТНК 75w90 GL-5 а залил взамен минерального SHELL SPIRAX AX 80W90 GL-4 (интернет говорит что это заграничный аналог нашего ТАД 17 , ТМ-5-18)
mrz: uncletafuk пишет: ИМХО тут дело в форме зубъев - в штатных 1,29 ведущая шестерня и так имеет минимальное количество зубъев - 17. А в 1,6 и 1,78 их еще меньше. Отсюда корегирование формы зуба и т.д., но походу нормально это работать не может. Не зря же всюду в литературе значится минимальное число 17. Соглашусь. Когда свои шестерни 1.6 в руках держал то визуально форма зуба на маленькой шестерне на соответствует зубьям на большой- стенки не такие скругленные, хотя мне кажется это косяк тех кто их делал...
uncletafuk: mrz пишет: Откатал всего два дня на кр1.6 , масло в которые заливал свежее вот такого плана: Вчера(спустя 2 дня езды на свежем масле ) слилось вот это: В слитом масле отчетливо видны крупицы металла: Все точно так же было. Не знаю, может и масло тоже виновато, но скорее всего шестерни. И сейчас картина мало изменилась. Масло в КР меняю раз в год, и всегда такая бяка с металическими крупицами сливается. На этапе притирки первыми издохли подшипники ведущего валика.
mrz: uncletafuk пишет: Масло в КР меняю раз в год, и всегда такая бяка с металическими крупицами сливается. На этапе притирки первыми издохли подшипники ведущего валика. Ну раз в год- это редко очень. Я гораздо чаще меняю- раз в 3 месяца уж точно. А на этапе притирки раз в неделю наверно менять буду- масла то в них немного надо, не разоришся. По подшипникам- на время притирки надо было старый наверно воткнуть а уж после притирки- новые. Блин, угроблю новые подшипники значит :(.
mrz: Вот и выехал я отлифтованый и с новыми аммортизаторами: Все вышеописанные примененные аммортизаторы мне показались жестковаты. На старых мне мягче казалось.
mrz: Про то как передние резиновые отбойники переносил при лифте со смещением я забыл рассказать. Долго ломал голову как это сделать с минимальными вмешательствами в конструкцию автомобиля и чтоб сама констркуция была простой и сьемной- т.е как бы проставка получается. Вобщем сделал из профильной трубы 60х40мм,толщина стенок 3мм. Сама проставка состоит из двух элементов, соединенных сваркой. Первый элемент представляет из себя кусок трубы длиной 40мм с одной обрезанной стенкой. "П" образный профиль получается: Который прикручивается к полу: Второй элемент выглядит вот так: На него прикручивается родной резиновый отбойник а сам элемент прикручивается на освободившееся стандартное отверстие для резинового отбойника: После прикручивания 2х хлементов к машине и выставления их паралельно друг другу (я не стал заморачиваться со состыковкой их торец в торец) прихватываем их сваркой друг к другу. Потом снимаем и обвариваем стык как следует- проставка готова. Ко всем болтам доступ есть, можно подлезть даже трещеткой. ...иной раз мне кажется что я любую работу усложняю. Может кто проще и надежнее сделал?
skolopendra: тута видно... не факт что лучше, просто по другому, можно сказать наоборот. о великий модератор, научи меня делать маленькие фото
Гриша: юр - трубки надо вести за рычагом - для болотяки - точно полезно ..- неужели не думал над этой темой ?
skolopendra: ну тормозная трубка на фото - живет там 2 года... отвалится - буду думать.... ой, это чужой ЖЖ :)
mrz: skolopendra пишет: о великий модератор, научи меня делать маленькие фото http://luazzz.borda.ru/?1-15-0-00000024-000-0-0
madcap: а меня прокатили на этом чудо авто
Гриша: мне особенно понравились ваши цены на бензин написанные на стелле -у нас соляра на ваши 42р и бензик 76 -43р ----
madcap: Гриша причем это относительно высокие цены... 92 стоит 27.50, в Казани 25.00 причем что в Тагиле можно найти бюджетней что в Казани
Гриша: да уж ! везет вам! а у нас фермеры - не имеют чем комбайны заправить .. серпами и косами убирают урожай поросший бурьяном )))))
mrz: Долго не писал, все бегал в поисках того кто сможет проточить мне коленвал от двс ваз2111 для запресовки в него подшипника для первичного вала кпп луаза. Для этого нужен станок с люнетами... вобщем нашел я где сделают, только цену зарядили 1.5тр за это. Деваться некуда, машина уже в сервисе, двигатель родной снят, мастера ждут коленвал для сборки и установки десятошного движка...а пока я решил блокировку переднюю сделать- делают. Вот фото готового коленвала:
Гриша: ничего не понял... а на чем вы катали с madcap ? ))))))))))))
mrz: Гриша пишет: ничего не понял... а на чем вы катали с madcap ? )))))))))))) на моем луазе, который сейчас разобран и без движка стоит.Разобрать то не долго- собирать долго.
mrz: Текущее состояние автомобиля: Но зато сделали мне переднюю блокировку, используя комплект ёжика "собери сам" за 500р и чертежи Джигурды, в которых есть косяк, который пришлось дорабатывать. В итоге получилось нечто свое-иное. Салонный рычаг включения блокировки взят от УАЗа. Планка для крепления его к корпусу кпп самодельная из уголка- идея не моя, подсмотрел где-то. Вернемся к чертежу механизма включения ПБ Джигурды: Черной штриховкой я показал деталь, длина которой мне кажется не логичной. Серой штриховкой я показал на сколько ее можно было бы удлинить, дабы болт "1" мог закручиваться в ее а не держаться на милиметровой стенке трубки У меня не так сделано- это просто мои наблюдения по данному чертежу.
mrz: Наконец-то дождался направляйку с выжимным от Shock,а : Почтовая связь на постсоветском пространстве работает хреново: Только сегодня получил. Качество деталей грубоватое, выжимной подшипник туго вращается и иногда слегка подклинивает.
Гриша: и во сколько тебе обошлось - зто -совершенно тебе не нужное счастье?))))))))
mrz: Гриша пишет: и во сколько тебе обошлось - зто -совершенно тебе не нужное счастье?)))))))) В 1тр без учета пересыла. А почему не нужную то?
mrz: Примерка движка: А щит моторный даже с инжекторным мотором вырезать приходится:( правда меньше чем под карбюраторный мотор: Рычаг включения передней блокировки:
mrz: Сьездил сегодня на авторазбор, затарился радиатором охлаждения ваз 2110, вентилятором от нее же, салонным отопителем в сборе с тросиками и рычагами от ваз 2101, двумя карданчиками разной длины для рулевого редуктора и за всю эту кучу отдал 1300 рублей.
mrz: Установили радиатор и озадачился, вентилятор нифига не встает между двс и радиатором...Решено купить сдвоеные вентиляторы с ваз 2121 Нива и установить их снаружи перед радиатором. Придется для них корпус-нос городить . Расстояние между двс и радиатором в аккурат таково чтобы вставить, вытащить помпу тосольную и надеть, поменять шкивы, ремни можно было. Походу я сам скоро пополню коллекцию луазоуродцев
DCH: Сколько наименьшее расстояние получается?
mrz: DCH пишет: Сколько наименьшее расстояние получается? Как буду в сервисе сфоткаю и промерю а пока я в фотошопе "носатиков" рисую: Пока не понял, нравится мне такой вариант или нет
jorj18reg: Может стоит поискать вентиляторы от иномарок, можно от кондиционера. На мазде 121ой(или более распространенная Демио) вентилятор кондюка очень тонкий был. Да и радиатор охлаждения 1,6 см.,заказывал новый 2500 руб.
mrz: DCH пишет: Сколько наименьшее расстояние получается? Двигатель опять скинули по этому померить не получилось но скажу точно что между посадочным местом тосольной помпы и радиатором расстояние в аккурат такое чтобы можно было вытащить эту помпу и вставить обратно. Впринципе можно поискать вентиляторы от иномарок. как предложил jorj18reg пишет: Может стоит поискать вентиляторы от иномарок, можно от кондиционера. На мазде 121ой(или более распространенная Демио) вентилятор кондюка очень тонкий был. Да и радиатор охлаждения 1,6 см.,заказывал новый 2500 руб. Но тогда будешь испытывать проблему с запчастями если что случится, а на наше отечественное в любом ларьке запчасть купить можно. Да и мастер настаивает на более просторной компоновке с удлинением морды для более комфортного доступа к двигателю. Вот макет удлиненной морды из картона сваяли, длинноватый получился: Открывание капота наконец-то переделали, применив УАЗовские петли: Авот заваренный вырез в моторном щите для безпроблемного заворота и эксплуатации тосольных шлангов, выходящих из торца двс 2111 :
DCH: В коробе надо было лючок предусмотреть для обслуживания.
mrz: DCH пишет: В коробе надо было лючок предусмотреть для обслуживания. Короб-ниша сделан из расчета что патрубки можно надеть и хомуты затянуть из моторного отсека. Хотя я вобще предлогал на болтах эот короб сделать, сьемным но мастер все ценником стращает- типо так быстрее и дешевле. Я и так с этим мотором в неожиданный бюджет попаду
Dimon32: с такой мордой на уродца похож
mrz: Dimon32 пишет: с такой мордой на уродца похож ну значит по завершению работ с мордой попаду в тему про уродцев
Alexej: Да уж, морда внешний вид попортит!
mrz: Возврата нет- морда уже в металле изготовлена: Проварена: Продолжение следует...
mrz: Продолжение последовало: Морда грунтована- лежит, сохнет: Очередная примерка к машине: С родной решеткой: Все еще думаете что по-уродски получилось??
DCH: По-моему симпатишно получилось. ))
V-919: По аккуратности исполнения придраться не к чему, молодец (хоть лично меня концепция и огорчила). Остаётся только пожелать "Сеня, береги руку" ... ... то бишь "Саня, береги нежный нос". Да, и как оно теперь с бампером согласуется?
mrz: V-919 пишет: Да, и как оно теперь с бампером согласуется? Так в планах силовой бампер... теперь при его макетировании буду отталкиваться от измененной морды, хорошо что раньше не сделал его а то пришлось бы переделывать. Про родной бампер- удлиненный нос не должен выпирать за пределы родного бампера да и нос находится выше бампера так что на угол заезда этот нос никак не влияет. По концепции...почитав отзывы людей о радиаторах сбоку ,впаре, внутри и тд- у всех есть проблемы с охлаждением, просто не все в этом признаются скрывая истину за фразой "вентилятор молотит постоянно", да и мастер кто занимается моей машиной настоял (уговорил, убедил) в необходимости конктерно такой установки. Думаешь мне легко было поменять свое мнение по поводу удлинение морды? Я же сам был ярым противником ее удлинения, даже тему на форуме создал про "уродцев", хотя там по колхозному это сделано а у меня довольно аккуратно.
V-919: Назад, конечно, уже дороги нет, но (просто для "а поговорить?") почему не повторил компоновку Джигурды? Я не слышал, чтобы у него что-то грелось и молотило, да он и не тихарит никогда свои поломки и неудачи. Там, конечно, жестяных работ поболе будет, но и у тебя, судя по всему, руки из правильного места... Про бампер именно то и спрашивал - как оно там получается - выносить теперь бампер вперёд, сохраняя "ударный просвет" между ним и радиатором (но удлиняя нос по габаритам и, возможно, уменьшая угол въезда), или оставлять бампер на месте, выставляя радиатор навстречу жизненным трудностям. Всё же, если джип не асфальтовый, проткнуть-замять радиатор (и ремонтироваться на месте) шансы есть, что жизнеспособности боевой технике не добавляет.
тимофеев: да саня роботу ты зделал огромную а то что не кипят это они скывают и два вентилятора это правильно а насчет что пробить то нивы с нами тягаются и родиатор у них не в Удачи тебе
mrz: V-919 пишет: Назад, конечно, уже дороги нет, но (просто для "а поговорить?") почему не повторил компоновку Джигурды? А я и не удосужился посмотереть как у Джигурды сделано, своим путем пошел или ты про два ОКАушных радиатора? V-919 пишет: но и у тебя, судя по всему, руки из правильного места... Установкой двигателя и удлинением морды занимаюсь не я, данные переделки я доверил товарищу что состоит в местном джип сообществе и открыл автосервис по доработке внедорожной техники. Я только успеваю денюшку зарабатывать :) бывает и не успеваю :) V-919 пишет: выносить теперь бампер вперёд, сохраняя "ударный просвет" между ним и носом (но удлиняя нос по габаритам и, возможно, уменьшая угол въезда), или оставлять бампер на месте, выставляя нос навстречу жизненным трудностям. Всё же, если джип не асфальтовый, проткнуть-замять радиатор (и ремонтироваться на месте) шансы есть, что жизнеспособности боевой технике не добавляет. Радиатор то ЗА вентиляторами стоит, так что он от части защищен ими ну и родной решеткой, что довольно крепка. Радиатор спереди - это логично и так у всех машин и внедорожиков современных, котлеты в счет не берем.
V-919: mrz пишет: А я и не удосужился посмотереть как у Джигурды сделано, Хоть и "поезд ушел", но всё же посмотри - охлаждение скомпоновано грамотно и остроумно. Печка тоже в моторном, и может использоваться как доп.радиатор летом. Заодно посмотри, как быстросъёмная "морда" сделана, ну и там много всего полезного можно почерпнуть. "У всех так" - не значит, что это хорошо. Ну а уж "современный внедорожник", сам знаешь, на съезд с асфальта не рассчитан. А на своей Ниве я радиатор таки пробил (хоть я и не безбашенный покатушечник, а спокойный охотник), "ломясь" через кустарник, который на ЛуАЗе всегда штурмую не задумываясь...
mrz: V-919 пишет: Хоть и "поезд ушел" Сделаного не воротишь но в будущем никто не мешает купить стандартную морду и пересмтреть всю конструкцию- ведь улучшайзинг луаза, это походу на долго. V-919 пишет: "У всех так" - не значит, что это хорошо Ну почему же мы не хотим принимать очевидные вещи, это самое логичное место для радиатора охлаждения а все остальные места ведут за собой необходимость решать проблемы с недостаточным обдувом и уводом тепла. В моем варианте меня пугает только забивание радиатора грязью. А от проблемы протыкания ветками легко избавиться, закрепив за родной декоративной решеткой мелкую металическую сетку.
тимофеев: ДА САНЬ у нивы решотка хрупкий пласмас наша железная это надо как влезть лучше гору обойти ладно родиатор какой мне родного мало 06 нивский не входит объем надо увеличить лежит с иномарки буду пытаться наша печка отсикается а десятоя церкулирует удачи
V-919: mrz пишет:Ну почему же мы не хотим принимать очевидные вещи, Ну, ты прям сразу в философию... Ты хотел-то что - услышать чужое мнение, получить поддержку переменившемуся решению или оправдаться за уход по наименьшему сопротивлению? это самое логичное место для радиатора охлаждения Конечно - для скоростной шоссейной машины. На "внедорожной" же скорости вся очевидная логичность уходит вместе с набегающим потоком как с белых яблонь дым. Преимущества уходят, недостатки остаются. Поэтому, может не таким уж и нелогичным выглядит расположение радиатора на армейском Хаммере. ...меня пугает только забивание радиатора грязью. Лично меня все эти протыкания-забивания заботят в третью очередь. В первую - развесовка. Во вторую - угол въезда. Ну, и некоторое нарушение стиля - но это, как говорится, "на максимальную скорость влияния не оказывает". тимофеев пишет:нивы решотка хрупкий пласмас Эта щербина в решетке осталась на память с того случая, когда проткнул радиатор - напоролся на поднявшуюся сухую ветку, как карфагенский конь на копьё римского легионера, упёртое древком в землю. mrz пишет:А от проблемы протыкания ветками легко избавиться, закрепив за родной декоративной решеткой мелкую металическую сетку. Сетку - несерьёзную такую, как молодёжь ставит во всякие вырезанные дырки для "тюнинга" - стоявшую за решеткой (досталась от прежнего хозяина), этой же палкой-пикой протолкнуло сквозь радиатор.
mrz: V-919 пишет: ... оправдаться за уход по наименьшему сопротивлению? именно Да, я забыл еще сказать что луаз у меня основная машина и я на нем езжу как по городу так и по лесу и на покатушки и на соревнования могу заскочить. V-919 пишет: Лично меня все эти протыкания-забивания заботят в третью очередь. В первую - развесовка. Во вторую - угол въезда. Угол вьезда не пострадал ибо морда не выступает за пределы родного бампера, а новый будет делаться с расчетом на сохранение угла въезда. По развесовке- да, мальца прибавилось на носу. хотя сам радиатор ничего не весит. а вот вентиляторы и стальной нос вес имеют. Про внешний вид не говори- не сыпь мне соль на рану.
mrz: Да, забыл рассказать что при состыковке двс+переходная плита+ стартер то последний в зацепление с венцом не идет- отверстия под уши стартера с плите придется переделывать. Бонки с резьбой что приваривали высверливать и надо делать экцентрики. Так что заморочки продолжаются.
V-919: mrz пишет: ... хотя сам радиатор ничего не весит ... ... зато весит ведро воды в системе. Но молчу, молчу... Да ты гни свою линию и не обращай внимания на всякие разглагольствования, типа моих - это я так, побалагурить. Думаешь, я не понимаю, сколько ты бессонных ночей провёл в муках компромисса?.. А подробнейшее описание всяких нестыковок по плите и т.п. - это вообще ценнейшая информация. Гриша наверняка бы её продавал, а ты раздариваешь (шучу-шучу).
mrz: V-919 пишет: Думаешь, я не понимаю, сколько ты бессонных ночей провёл в муках компромисса?.. Ну хоть кто то меня понимает Я даже свою первую машину продал чтобы хватило на улучшайзинг луаза: ...а все равно не хватило
DCH: Настоящий пацанский таз был
mrz: DCH пишет: Настоящий пацанский таз был а теперь настоящий мужитский ЛуАЗ !!!
Udav_kaa: Мне вот идейка прилетела.. А почему радиатор в капот не вставляют??? Ну будетчуть с горбинкой, но весь в решеточку. Типа. Как в танках... Ведь идея то правильная.. теплый воздух всегда вверх стремится...
mrz: Udav_kaa пишет: Мне вот идейка прилетела.. А почему радиатор в капот не вставляют??? Ну будетчуть с горбинкой, но весь в решеточку. Типа. Как в танках... Ведь идея то правильная.. теплый воздух всегда вверх стремится... Идея не нова но вот только как обслуживать двигатель?? Неудобно же.
V-919: Udav_kaa пишет: Мне вот идейка прилетела.. А почему радиатор в капот не вставляют??? Почему бы и нет, тем более, что идейка уже прилетала конструкторам AM General в 1980 г, и с 1985 г. пошла в серию. Этот "нелогичный" радиатор, кстати, охлаждает 6,5-литровый 195-сильный дизель. Интересно, как организован естественный поток (если таковой вообще предусмотрен) - с забором через переднюю решетку и выбросом вверх или с прямой продувкой "наискосок" и сбросом через моторный под машину)? mrz пишет: только как обслуживать двигатель?? Неудобно же. "... Радиатор расположен высоко и наклонён назад над двигателем, причём находится радиатор непосредственно на переднем капоте и закреплён на шарнирах ..." Боюсь только, что в нашем случае над движком ещё меньше места, чем перед ним (если не выходить за габариты капота)...
DCH: Под машину у хамера поток уходит. Кстати насчет радиатора сверху - у субариков импрез турбовых так интеркулер стоит - прямо вверху под капотом. Правда, когда его потом вперед переносят все становится гораздо лучше в плане охлаждения)). Но тем не менее факт.
mrz: V-919 пишет: Интересно, как организован естественный поток (если таковой вообще предусмотрен) - с забором через переднюю решетку и выбросом вверх или с прямой продувкой "наискосок" и сбросом через моторный под машину)? DCH пишет: Под машину у хамера поток уходит. По мне так логичнее чтоб набегающий воздух заходил через переднюю решетку а выходил через жабры в капоте вверх. Во первых теплый воздух сам по себе стремится вверх а во вторых при движении над капотом создается нечто, вобщем высасывающий момент получается + стекло лобовое зимой оттаивало бы лучше.. но к луазу это малоприменимо ибо V-919 пишет: что в нашем случае над движком ещё меньше места, чем перед ним (если не выходить за габариты капота).. целиком и полностью согласен. + еще доступ к двигателю должен быть. Вот на ниве кто-то пытался радиатор сверху поставить:
mrz: Морда покрашена: Проставка под стартер после примерок оказалась маловата, придется делать толще. Для моей конструкции ее толщина получилась 9,5мм : Отверстия в плите для крепления стартера пришлось переделывать ибо стартер не входил в зацепление с маховиком: Впервые блок в сборе на своем месте, первичный вал с трудом залез в подшипник коленвала Генератору явно было бы тесно по соседству с рулевой тягой и сошкой родного рулевого редуктора. Отказался я от ГАЗЕЛЬевского РР в пользу редуктора от ВАЗ 2101, холявный газелевский оказался мертвым а новые они стоят неприлично дорого. ВАЗовский новый 2100 руб.
V-919: Сыпну ещё немного хлорида натрия - открытое исполнение и неприлично низкое (для внедорожника) расположение твоего генератора отнюдь не способствует его долголетию и надёжности. Для примера - 55-амперный "гена" закрытого типа на 213-й Ниве вызывает недовольство только у владельцев 100-ваттных сабвуферов и 3-этажных "люстр" на крыше; 80-амперный же открытый на 214-й - у практикующих рыбаков-охотников (при этом расположен он сверху двигателя, почти под капотом)...
mrz: V-919 пишет: открытое исполнение и неприлично низкое (для внедорожника) расположение твоего генератора отнюдь не способствует его долголетию и надёжности. Генератор будет переноситься выше но это будет позже, не нарыл я еще инфы чем и как это сделать. Вроде как должны быть кронштейны другие...но не до него пока. Главное движок собрать и проверить. А генератор у меня 120А ибо будет 2 аккумулятора и лебедка в планах.
skolopendra: Дорогой друг, вернувшись к теме радиаторов, не стоит утверждать, что у всех поголовно проблеммы с охлаждением, у некоторых проблеммы с зажиганием, а у многих с теоретическими знаниями :) 2 аккума ни к чему, 1 на 74 а.ч. лебедиться сможете чуть ли не бесконечно
DCH: mrz кронштейн от Калины применяй с ее же натяжителем. У меня такой.
mrz: skolopendra пишет: 2 аккума ни к чему, 1 на 74 а.ч. лебедиться сможете чуть ли не бесконечно Сколько людей столько и мнений, многие акромя двух аккумуляторов ставят еще и 2 генератора. Лебедка махом высасывает аккум. Так что резерв иметь никогда не повредит. DCH пишет: кронштейн от Калины применяй с ее же натяжителем. У меня такой. он подходит к о83 блоку и гена будет выше?
DCH: да
mrz: DCH пишет: да Вот спасибо! Так и сделаю. А ремень теперь тоже калиновский надо получается?
DCH: ремень 6рк890 21114
mrz: DCH пишет: кронштейн от Калины применяй с ее же натяжителем. У меня такой. Ещё раз спасибо за подсказку, так и сделал: Кстати с моим генератором родная сошка рулевого редуктора все равно бы помешала так что рулевой редуктор все равно пришлось бы другой ставить и в другое место. Лифт генератора дорогое удовольствие, кронштейн+ натяжитель+ ремень = 2500 руб примерно. Воздушный фильтр применили от ВАЗ2110i, сперва хотел банку от москвича 2141 но не нашел ни на автоазборе ни в магазине, расширительный бочек от ГАЗель 3302: Термостат ВАЗ 2121 (НИВА): на направление движения на шланге не обращайте внимание.
mrz:
zhigalov: Дааа!!! ЛуАЗ - это диагноз!!!
DCH: Топливная ж с обраткой? Регулятор давления выносной будет?
mrz: DCH пишет: Топливная ж с обраткой? Регулятор давления выносной будет? Да, с обратной, регулятор выносной. топливный насос от инжекторной волги выносной, закреплен под днищем у бака. Топливная магастраль- медная трубка 8мм от Камаза. Потом более подробно все отфотографирую.
mrz: Поскольку давненько у меня обломились шпильки крепления запаски и я прое.ал где-то свою запаску то пришлось городить чтото иное. Поскольку авто в сервисе простаивает- подкидываю им левую работенку по луазу: Кронштейн крепления зап. колеса мне подогнали от уаза хантера (спс Илюха ), чтото спилили, просверлили, приварили. Для крепления колеса к кронштейну применили б/у луазовскую ступицу благо их у меня полно, и вот что получилось: Опусканию борта и отстегиванию тента закрепленное колесо не мешает.
mrz: Небольшое отступление от установки двс- замена рулевого редуктора от ВАЗ 2101 на луаз: Сразу скажу что планировал ставить его вертикально, т.е. максимально приближено к тому положению как он стоит на ВАЗе. По этой причине и выбрал РР именно от ВАЗ 2101 т.к. у него самый короткий червячный вал, что хорошо для работы карданчика, что будет соединять родной рулевой вал луаза с рулевым редуктором. Но тут всплыла проблемка- на ваз 2101 не ставились карданчики ,у них рулевой вал сразу стыкуется с рулевым редуктором (типо как у луаза, травмонебезопасная рулевая колонка) а шлицевая часть на конце червячного вала меньше в диаметре и карданчики от ваз 2105 не подходят. Пришлось колхозить. Крепеж для редуктора и промежуточная опора на моторном щите- внутри будет стоять фтулка полиуретновая. На конец родного рулевого вала был приварен обрезаный конец со шлицевой частью червячного вала от рулевого редкутора ваз 2105 (пришлось побегать по разборкам и автосервисам- нашел убитый редуктор- так отдали): Вернее конец червячного вала сначала проточен под внутренний размер трубы нашего рулевого вала, вставлен в него и обварен. Установлен: Вид на крепеж к лонежерону: Ну и вид из ямы: Ну и вид на удлиненную морду из тойже ямы: До ума еще не доведена конструкция рулевого редуктора- надо еще усиливающие косынки приварить, и фтулку на промежуточной опоре проточить- туго руль из за нее крутится, уж очень большая разница в диаметрах.
gavril.gr: mrz пишет: Морда грунтована- лежит, сохнет: когда то я тоже морду так переделывал, еще в начале 90 тых.
gavril.gr: mrz пишет: Поскольку давненько у меня обломились шпильки крепления запаски и я прое.ал где-то свою запаску то пришлось городить чтото иное. Поскольку авто в сервисе простаивает- подкидываю им левую работенку по луазу: а вот это очень интересный вариант
mrz: mrz пишет: ... туго руль из за нее крутится, уж очень большая разница в диаметрах. а самое главное что теперь при повороте руля налево -колеса на право поворачивают!! Вот я индеец, перед установкой как следует не изучил тему установки рр с классики- теперь сошку переворачивать придется и тяга рулевая теперь не по феншую стоять будет- под левым лонжероном и наискосок
DCH: Со временем привыкнешь.
mrz: DCH пишет: Со временем привыкнешь. ...К тому что я индеец ?
DCH: Если к переключалке передач перевернутой привык, то к рулю - вообще не проблема
mrz: DCH пишет: Если к переключалке передач перевернутой привык, то к рулю - вообще не проблема перевернутая она для тех кто на других авто до луаза успел поездить, а а у меня, если не считать 5го ведра, луаз- первая машина. Так что для меня у луаза правильная перелючалка а у всех остальных перевернутая
Tolyamba1602: Саня ! Похоже у тебя - "Чем дальше в лес , тем больше дров..." ! Не пора-ли завязывать с чудо-деиственными переделками ? А то так и не заметишь как вся жизнь в гараже пройдет !!!
mrz: Tolyamba1602 пишет: Саня ! Похоже у тебя - "Чем дальше в лес , тем больше дров..." ! Не пора-ли завязывать с чудо-деиственными переделками ? А то так и не заметишь как вся жизнь в гараже пройдет !!! Как ты прав! Луаз это действительно болезнь или точнее будет -помешательство какое то. Вобще из головы не выходит. Ну замена мотора- это самая главная и важная переделка в этой машине будет...надеюсь....
Tolyamba1602: Главное , чтоб от всего этого польза была , а не вред машине... Помешательство и мне не по наслышке знакомо...иногда ночами заснуть не можешь...думки гоняеш...Хотя я стараюсь ни чего не переделывать - всё оригинал... Сейчас у меня головная боль №1 замена пола в салоне
mrz: Tolyamba1602 пишет: Главное , чтоб от всего этого польза была , а не вред машине... Ну вреда вроде не делаем ,если не считать сверления в ней дырок и приваривания. Улучшайзингом же занимаюсь а не наоборот. Ну ты кричи, если что не то делать надумаю :) Что думаешь с полом делать, из чего стелить новый будешь? Давай, поведай мысли.
Tolyamba1602: Есть донор - перевертыш с отличным полом. Вот думаю как с него срезать целиком и к себе поставить . И при этом обойтись без сварки т.к. сам варить не умею . Да и в нашей дыре нет ни у кого полуавтомата А в ближайшем сервисе цены кусаются - две капли на глушак в аккурат в половину нового вытягивают
mrz: Tolyamba1602 пишет: Вот думаю как с него срезать целиком и к себе поставить . И при этом обойтись без сварки т.к. сам варить не умею Внахлест через герметик и на заклепки может?
Tolyamba1602: Да...как-то так примерно...
DCH: Tolyamba1602 пишет: Есть донор - перевертыш с отличным полом. Вот думаю как с него срезать целиком и к себе поставить . И при этом обойтись без сварки т.к. сам варить не умею . Да и в нашей дыре нет ни у кого полуавтомата А в ближайшем сервисе цены кусаются - две капли на глушак в аккурат в половину нового вытягивают Под такие планы не грех и полуавтоматом разжиться и варить подучиться.
mrz: Сегодня перетаскивали луаз в другой гараж, тянули на лямке с неправильно установленным рулевым редуктором. Руль влево- машина направо едет и наоборот. Вобщем натерпелся я в поворотах страха, ладно хоть машин встречных и обгоняющих небыло- болтало по началу по всей дороге, никак не мог мозг перестроить что наоборот все делать надо- вот это зарядка для мозга я вам скажу.
олех: Представляю,в каком положении был транспортировщик!!!!Был у меня такой же(почти) случай-так вот я тягал человека и при этом много нервишек потерял!)
mrz: Пока мой луаз в ремонте катаюсь с единомышлениками в качестве пассажира. Вот нашел еще одного луазовода в своем городе, списались в инете и организовали выезд- она же первая встреча: Луаз- полный сток.
V-919: mrz пишет: Руль влево- машина направо едет и наоборот. Ничё, привыкнешь... Всё логично - зеркальная коробка, зеркальное рулевое. Для полного фарша ещё педали и подрулевые перевернуть зеркально - и твоя машинка на 100% застрахована от угона (только представь себе выражение морды лица угонщика).
mrz: V-919 пишет: Ничё, привыкнешь... Всё логично - зеркальная коробка, зеркальное рулевое. Для полного фарша ещё педали и подрулевые перевернуть зеркально Юмористов у нас полный форум я смотрю А фиг вам- переделано уже рулевое, теперь все посредственно.
РАФАЭЛЬ: блин столько написано аж в 2 тома))) ты поведай ка мне от чего радиатор поставил? вентилятор то вроде Нивский? аль нет? просто очень заинтересовала меня та идея с нивой где радиатор стоит горизонтально над мотором. как эффект не знаешь?
mrz: РАФАЭЛЬ пишет: ты поведай ка мне от чего радиатор поставил? вентилятор то вроде Нивский? аль нет? Вентилятор нивовский, радиватор с ваз 2109 вроде. РАФАЭЛЬ пишет: заинтересовала меня та идея с нивой где радиатор стоит горизонтально над мотором. как эффект не знаешь? Нет, ни знаю- я просто картинку в инете нашел.
mrz: Очередная покатушка с друзьями в качестве пасажира. Ездили на местную достопримечательность Юрьев камень: А вот и цель нашего путешествия:
mrz: Про мою машину, вести из сервиса: Мотор установлен, подключено все, только печка салонная не установлена Мотор заводили - работает, по гаражам прокатились- сцепление в норме. Через пол часа работы потекло масло из под клапанной крышки. Причиной является ее колхозное крепление т.к. на верхних крышках постели распредвала бонки с резьбой для ее крепления отломлены- крышку крепили на шпильки крепление постели распредвала Крепления в крышке клапанной получились не по центру очи крышки как стандартные а сбоку и по диагонали- на прожимается прокладка... Посадили на силиконовый импортный герметик, через пол часа таже история- масло потекло. Посадили на отечественный белый герметик- теперь держит. Хотел было забрать машину но началась проблема с заводом автомобиля- бендикс стартера проскальзывает по зубьям венца маховика (хотя до этого 2 раза заводили и было все нормально) Сняли стартер- беншикс целый но полно металлической стружки похоже с венца маховика, толи зазор неправельный выставили толи качество венца говно, толи перегрел я его в духовке когда напресовывал на маховик, толи модуль зуба венца ваз 2101 не совпадает со стартером уаза (стартер тот что советовали тут те кто уже установил 083 мотор) Пытались завезти с толкача- неполучилось ибо отказал бензонасос, где то электрик накосячил ибо напрямую бензонасос работает... Вот такие у меня вести с полей.
макс: mrz пишет: Вот такие у меня вести с полей. вполне рабочая обстановвка, сейчас все детские болезни исправишь и будет все
mrz: макс пишет: вполне рабочая обстановвка Сейчас важно решить проблему с венцом маховика и стартером. Стартер у меня стоит вот такой: Стартер 924.3708 для автомобилей ГАЗ, УАЗ с двигателями ЗМЗ-406, -409 и их модификаций (взамен 93.3708): http://elektrom.ru/doc/show/368/ Сколько я инет не рыл так и не нашел какой у него модуль зуба на шестерни. Но если рассматривать в замен чего он идет, т.е стартер 93.3708 то у него модуль 2.1166 http://elektrom.ru/doc/show/20/index.php?id=null то что нам и надо под венец маховика ваз 2101 ибо у них такой же модуль. Значит дело ни в модуле зуба. http://www.belkam.info/products/electrom/923.3708-931.3708
mrz: Сегодня забрал луаз из "сервиса", завели с толкача, проехал 300 метров и побежал антифриз, далее чтобы не искушать судьбу, до гаража на лямке. Впервые услышал звук нового мотора -мне понравился, это нечто. На десятку звук не похож ибо москвичевский глушитель и никаких резонаторов, катализаторов. Работа над машиной продолжается...
DCH: Откуда побежал?
mrz: DCH пишет: Откуда побежал? Хомут прослаб, патрубок слез и побежало...
DCH: Да уж... Не повезло с мастерами тебе.
mrz: Заводили сегодня с толкача- завелась, после 15 мин работы в холостую включился один из вентиляторов(что мозгами включается) молотил 2 минуты, выключился. Через 15мин опять включился. Антифриз пока ниоткуда не бежит но из под радиатора идет пар белый- ничем ни пахнет и не капает-странно как то. По двигателю Клапана постукивают и ролик натяжки ремня генератора криво стоит и трется о шкив коленвала. Сцепление странное, ход педали большой а рабочий ход маленький и сильно подпружиненный.
LEND LUISER: Я, когда свой 21011-й первый раз завел, он тоже при прогреве до рабочей темп. белым паром пошел. Видимо меж сотами влага испаряется вместе с тосолом, который нечаянно пролили. Да и патрубок у тебя слетал...
mrz: В выходные вытолкал свой недодел из гаража, завели на лямке- покатался вокруг гаражей как пес к будке привязаный мини обкатка капиталенного движка так сказать, далеко ездить побаиваюсь- рулевка недоделана, радиатор поддымливает, расположение патрубков доверия не внушают... Небольшая потосессия: Единственное что нравится- качественно морда удлинена, хоть к удлиненному носу привыкнуть до сих пор не могу но сделано ровно Также нравится переделанное открывание капота с применением УАЗовских петель капота и "тюнингованых" замков капота "проспорт", хотя качество самих замков- говно, металл тонкий и хрупкий какой то. Но эстетическое наслаждение доставляет Бампер пока старый кривой прикручен. В будущем будет делаться силовой с небольшим кенгурином для защиты носа и всего что в нем (нет не козявки- радиатор ) Компоновка моторного отсека- тут тоже много чего не устраивает, это первая "пробная но работоспособная" компоновка так сказать. Не нравится что прорезали моторный щит, слишком много резиновых патрубков системы охлаждения и их соединений, хомутов- т.е. потенциальных мест течи. Рулевой редуктор стоит неправильно, втулка в моторном щите для доп. опоры рулевого вала слишком тугая. Редуктор должен стоять как у LEND LUISER. с перевернутым червячным валом. как впринципе и задумывалось. Подумываю тоже радиатор вверх тормашками поставить, тогда все патрубки уйдут на другую сторону и из длина будет меньше, по возможносте некоторые заменить металлическими трубами как DCH сделал. На данный момент морда уже снята, на днях будет изыматься мотор для исправления косяков стыковки стартера с маховиком...с заменой венца на маховике.
тимофеев: Александр, а зачем радиатор переворачивать? От шеви нива встаёт отлично, фото есть)
mrz: тимофеев пишет: а зачем радиатор переворачивать? От шеви нива встаёт отлично Просто перевернуть можно то что есть а шнивовский покупать надо, да и размеры его еще не известны- может он уже не встанет на место девятошного.
тимофеев: как не встанет фото посмотри на моём ,на нём передок заужен и стоит класно а уж рубль по сравнению с тем что ты вложил это пустяк.
LEND LUISER: mrz пишет:Небольшая потосессия:Сделано нормально, мордочка хоть и непривычная, но аккуратная Подумываю тоже радиатор вверх тормашками поставить, тогда все патрубки уйдут на другую сторонуУ меня стоит радиатор с 2111. Тоже переворачивал, но мой двигун классический и это было целесообразно, т.к. помпа с термостатом и вход патрубка в головку справа по ходу.
mrz: Снял сегодня в одного мотор что в сервисе имплантировали- оказалось что он прикручен был только на две верхние гайки, внизу торчали голые шпильки Это ппц, пока разбирал оценил весь проделаный "труд" и понял что сделали хреново, почти все не устраивает ,все както через одно место:(( Работа электрика вобще убила. Вправду говорят, хочешь сделать хорошо - делай сам!
jorj18reg: Либо стой рядом и докучай вопросами, тогда будет все ок.
DCH: Работа была, я так понимаю, не типичная для сервиса? Тогда она должна быть или очень дорогая или сделана на от....бись. Наверное последнее и получилось. Но зато теперь сам поустраняешь недочеты и будет огонь машина!)))
mrz: DCH пишет: Работа была, я так понимаю, не типичная для сервиса? Тогда она должна быть или очень дорогая или сделана на от....бись Ну сервис себя рекламировал как сервис по "подготовке и доработке внедорожников" и до меня там стояла обычная нива с задачей внедрить в нее мотор с акпп от сузуки но увы доделать им не удалось по неким причинам. Денег и времени жалко ибо делали все ЭТО долго да и цена конечная оказалась выше заявленой изначально.
DCH: Значит сервис "шараш-монтаж" ))). Должны или часть денег вернуть или привести авто в порядок.
mrz: DCH пишет: Значит сервис "шараш-монтаж" ))). Должны или часть денег вернуть или привести авто в порядок. Ну после всего увиденного доверия к ним больше нет, первый вариант более приемлем. Лучше уж все сам доделаю, переделаю. Сегодня кстати продолжил разбор и всплыли косяки похлеще, о них чуть позже...
DCH: Фото в студию!))
mrz: Соорудил конструкцию для сьема двс с машины (ибо косяки сервиса исправлять надо),из 4х строительных уголков, шпильки на 12мм и куска трубы: и с помощью ручной лебедки мотор был благополучно снят в одного.
BArs 47: У меня такая же лебедка только к швеллеру цепляю ее, и как то снимая двигатель сдернул с коробки, решил назад машину откатить чтоб спускать двиг не мешало, как только я отошел за машину убрать кирпичи из под колес , рвется веревка и падает двигатель.... Был бы рядом покалечило бы!
mrz: BArs 47 пишет: рвется веревка и падает двигатель.... Был бы рядом покалечило бы! Вот по этому то под мотором у меня деревянные баклажки- он на них стоит а лямка для подстраховки- чтоб с боклажек не свалился.
mrz: mrz пишет: Сегодня кстати продолжил разбор и всплыли косяки похлеще, о них чуть позже. 1. отсутствие гаек на нижних шпильках крепления двс 2. неправильно выставлено зацепления бендикса и венца маховика: из за чего при после нескольких "удачных" попытак завезти кончики зубьев на венце маховика сточило и стартер начал проскальзывать и вобще перестал крутить маховик. 3. Не установили направляющие втулки в уши крепления двс для центровки с переходной плитой: из за чего двигатель провис на плите и нарушилась соосность коленвала и вала кпп, теперь вал кпп у меня сильно люфтит. 4. Не докрутили гайку крепления подушек на траверсе: 5. Сделали слишком большой вырез в колоколе кпп под стартер: 6. Потеряли и сделали из проволоки одну из крепежек для выжимного подшипника (возможно это ни их косяк и так было до них..немомню): 7. Втулка направляющая в моторном щите установлена слишком тугая и во время руления не вал крутится во втулке а вал с втулкой крутится в посадочном месте втулки и пока я ехал из сервиса на лямке она успела "выкрутиться" из своего места, при этом руль очень тугой и поворачивается с явным резиновым скрипом и сопротивлением: 8. Не стал "мастер" заморачиваться с обводом патрубков из торца двс а пильнул вот так вот мне моторный щит без моего согласия: 9. Выхлопная система хреново сварена: 10. Натяжной ролик ремня генератора криво стоит и трется об зубья шкива коленвала: 11. Ну а про то что все собрано через прокладки с герметиком даже говорить не буду+ при прикручивании фланца полуоси потеряли один гровер и болт закрутили без него, от чего при повороте выступающий конец болта задевает за поворотный кулах, естественно резьба убита... ппц вобщем, список этот можно продолжать до бесконечности. Друг, работающий в автосервисе при автосалоне был в шоке от "качества" проделанной работы, или вернее будет сказать- надругательства над машиной. Все не по уму сделано, без энтузиазма и творческого подхода, как говорится - на отьебись.
vik123: mrz клевый сервис ты надыбал , там наверное нескончаемая очередь на "Подготовку внедорожников" в топку такой сервис
madcap: пичалька, у вас не такой большой город, пиши рекламацию и всем джиперам на прочтение.
DCH: Да,печально. Считай что все переделывать по-новой. Непонятно, почему зубья бендикса не на всю высоту зуба входят в зацепление с венцом? Слишком далеко стартер от оси коленвала получился?
V-919: Удивляюсь я, Саня, откель у тя силы берутся воевать с такой напастью. Не понос, так золотуха... К колюще-режущим и тяжелым тупым предметам руки ещё не тянутся? А madcap дело говорит - страна должна знать своих героев. И объясни для тех, кто на бронепоезде, что значит ... из 4х строительных уголков ... где ещё два?
DCH: Он по два вместе сложил.
mrz: DCH пишет: Слишком далеко стартер от оси коленвала получился? Именно. Хотя они занимались этим вопросом- экцентрики сделали- выставляли "все как надо". V-919 пишет: И объясни для тех, кто на бронепоезде, что значит ... цитата: из 4х строительных уголков ... где ещё два? DCH пишет: Он по два вместе сложил. именно. Для подстраховки. Удобно кстати- уголки эти идут уже с отверстиями , одним большим на 12мм и кучей маленьких. В сумме на постройку этой конструкции ушло 200 руб и пол часа работы.
V-919: по два вместе сложил А... понял. Сразу сослепу не разглядел. Но в верхнюю часть ещё стяжка просится - чтоб не разъехались уголки (или две по краям, если посредине крюку мешать будет, там усилие только на разрыв, т.ч. достаточно будет посредине одной шпильки М8 или по углам двух М6). Касаемо "тюнинг-ателье" - бабосы за такую работу мастера не планируют возвращать (за материальные и моральные издержки я уж и не говорю)?
mrz: V-919 пишет: Касаемо "тюнинг-ателье" - бабосы за такую работу мастера не планируют возвращать (за материальные и моральные издержки я уж и не говорю)? "Мастер" свалил на заработки в другой город на месяц, так что ждемс возвращения. По телефону много ни предьявишь.
skolopendra: ...почитал...последние известия... называется хочешь сделать хорошо, сделай сам :)
БРОДЯГА: Посмотрел на первое фото 1620 поста.Там видно что бобышки под крепление стартера сделаны эксцентрично,но видимо когда варили повернули смещение не в ту сторону,такие вещи надо при примерке сразу кернить,чтоб не происходило таких казусов.Сочуствую тебе Александр,т.к всё придётся переделывать за горе мастерами,а это опять же время и затраты.
mrz: БРОДЯГА пишет: Посмотрел на первое фото 1620 поста.Там видно что бобышки под крепление стартера сделаны эксцентрично,но видимо когда варили повернули смещение не в ту сторону,такие вещи надо при примерке сразу кернить,чтоб не происходило таких казусов Эксцентрики делали спецально ибо изначально сделанные отверстия в плите по чертежам не давали должного зацепления бендикса стартера с венцом маховика, да и изначальный способ креплния стартера (как в чертежах) был неудобным и неправильным (со стороны кпп)
БРОДЯГА: mrz пишет: Эксцентрики делали спецально ибо изначально сделанные отверстия в плите по чертежам не давали должного зацепления бендикса стартера с венцом маховика Это я понял,но если бы их не делали(эксцентрики)то зацепление было бы лучше чем сейчас но не идеально,хотели как лучше получилось как всегда. В прошлом посте я уже написал,что когда варили эксцентрики перевернули в отверстиях на 180 гр.и этим отодвинули стартер от венца,а задумка была придвинуть поплотнее.
mrz: БРОДЯГА пишет: В прошлом посте я уже написал,что когда варили эксцентрики перевернули в отверстиях на 180 гр.и этим отодвинули стартер от венца,а задумка была придвинуть поплотнее. делал ни я и по этому сказать точно как и почему так получилось не могу- я вижу только конечный результат
DCH: Надо было просто с чертежа Джигурды передрать это место. Стартер изумительно становится.
mrz: DCH пишет: Надо было просто с чертежа Джигурды передрать это место. Стартер изумительно становится от них и отталкивался...
mrz: Начал потихоньку исправлять косяки. Снял обглоданый венец маховика, вернее надпилил болгаркой и он сам снялся: Установил новый венец уже по опробованной и описанной выше технологии "на горячую"- маховик в морозилку, венец в духовку, потом быстро вынимаем и соединяем. Купил направляющие втулки в уши двс для центровки с кпп, в нашем случае с переходной плитой... БРОДЯГА пишет: Посмотрел на первое фото 1620 поста.Там видно что бобышки под крепление стартера сделаны эксцентрично,но видимо когда варили повернули смещение не в ту сторону,такие вещи надо при примерке сразу кернить,чтоб не происходило таких казусов и до туда я добрался и оказалось что Эксцентрики вобще не приварены и не закернеты- просто вставлены в отверстия, да как так то Два удара с другой стороны и они выпали.
БРОДЯГА: mrz пишет: Эксцентрики вобще не приварены и не закернеты- просто вставлены в отверстия, да как так то Два удара с другой стороны и они выпали. Ну что сказать,тебе просто повезло что горе мастера их не приварили в таком положении,а то гемору было бы море.Сейчас просто постав их с разворотом на 180 гр. а может и меньше получится, и стартер придвинется к венцу.Но слишком плотно не делай,зазор технологический(минимальный)должен присутствовать.
LEND LUISER: И за такую "работу" в сервисе ещё и деньги взяли? Искренне сочувствую. Как думаешь их наказать?
mrz: Продолжение правки косяков автосервиса: Установил и укоротил центровочные втулки,надел плиту на двс: Далее установил маховик с новым венцом и стал выставлять зацепление стартера с помощью эксцентриков: Поскольку венец у меня стоит с другой стороны маховика то потребовалось изготовить переходную пластину для отодвигания стартера от переходной плиты для нужного положения и правильного зацепления бендикса с венцом маховика: Переходная плита у меня толщиной 15.5мм + центрирующий бурт 4.5мм (итого 20мм) Толщина пластины для стартера 10мм: Установил Стартер "Стартер 924.3708 для автомобилей ГАЗ, УАЗ с двигателями ЗМЗ-406, -409 и их модификаций (взамен 93.3708): http://elektrom.ru/doc/show/368/ " Модуль зуба шестрни бендикса аналогичен зубьям на венце ваз 2101-2110 и равен 2.1166. На радостях начал крутить маховик и смотреть как перекатываются зубья в зацеплении и пройдя пол оборота зазр в зацеплении меньшился и потом вобще в распор встал, да етиушумать , очередной косяк- маховик, для запресовки на него венца с классики с другой стороны, проточили криво, и при кручении маховика зазор в в зацеплении бендикса с венцом гуляет в районе 1мм Попал я на новый маховик, венец и проточку...
V-919: mrz пишет: Попал я на новый маховик, венец и проточку... И всё? А вот такая операция не планируется? Хотя при таком биении балансировка уже не актуальна...
mrz: V-919 пишет: А вот такая операция не планируется? Правильно мыслишь. Нужна такая операция но я все обьездил и обзвонил- нигде не делают балансировку для вазовских коленвалов. Нашел только для Волговских, а станки перенастраивать они не хотят...
mrz: *PRIVAT*
БРОДЯГА: mrz пишет: при кручении маховика зазор в в зацеплении бендикса с венцом гуляет в районе 1мм Попал я на новый маховик, венец и проточку... А проточка под венец с другой стороны(которая была сделана на заводе)не бьёт?А сам венец,толщина везде одинаковая по кругу,а то может зубья с биением нарезаны.
mrz: БРОДЯГА пишет: А сам венец,толщина везде одинаковая по кругу,а то может зубья с биением нарезаны. Я же написал ниже: mrz пишет: все оказалось проще- банальное говенное качество современных запчастей, т.е венца маховика. В магазин теперь только со штангелем ходить можно!
mrz: Пока движка снята решено переделывать рулевое а именно установку РРот ваз 2101, что в сервисе поставили не совсем правильно(ну тут вина и моя тоже есть, как следует не изучил вопрос установки данного рулевого). Вобщем что было наколхожено можно увидеть на фото в сообщениях выше... Пришлось все срезать, зачистить до металла и думать как лучше закрепить РР: Только после зачистки увидел из чего же сделаны наши лонжероны- кажется что два "П"образных профиля вставлены друг в друга(один чуть меньше другого) тем самым образовав в сечении трубу с двойными стенками сверху и снизу, прихвачено все это на сварку , жесткости нет нифига. Когда стоял рр то круча руль у меня лонжерон выгибался (морда не была прикручена) после чего я задался идеей както его усилить... Теперь, занимаясь установкой РР, решил совместить два дела- сделать усиление лонжерона и крепление для редуктора. Лонжерон усиляю уголком, вырезанным из профильной трубы 60х60. Сечение лонжеронов в моторном отсеке 40х60мм, дале к домиком они увеличиваются по высоте. Уголок пойдет от крепления бампера до места где начинается уширение лонжероно по высоте, т.е. уходит за крепление траверсы и коромысло, соединяющее поперек лонжероны, далее можно будет с ним связать уголки: уголок помимо сварки к монжерону будет крепиться в стоковых местах крепления бампера(2 болта), защиты двигателя (2болта), крепление стокового рр (2болта, один из которых пойдет на крепление нового рр ). Другой лонжерон тоже буду усилять ,т.к над ним пойдет труба для троса лебедки, что будет счтоять в салоне... продолжние следует, медненно, но следует.
skolopendra: эх... не лезет у тебя редуктор, и лонжерон крутит и вал не стыкуется... а рейку бы поставил и забыл бы давно....
Fenix: skolopendra пишет: эх... не лезет у тебя редуктор, и лонжерон крутит и вал не стыкуется... а рейку бы поставил и забыл бы давно.... РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!!!! Сначала мы создаем трудности, а затем их УСПЕШНО преодолеваем!!!
mrz: skolopendra пишет: а рейку бы поставил и забыл бы давно.... Я по прежнему противник рейки- ну уж больно низко и незащищенно там висит вал от углового редуктора до рейки... Fenix пишет: Сначала мы созданм трудности, а затем их УСПЕШНО преодолеваем!!! Или "дурная голова рукам покоя не дает"
DCH: +1 выше написавшим. Рейка мигом решила бы кучу проблем. Выкинул бы кучу вечно люфтящих шаровых шарниров, маятников и лонжерон не надо было бы усиливать. Рулевой вал и рейку полностью закрыть можно защитой.
mrz: DCH пишет: Рейка мигом решила бы кучу проблем. Не хочу я рейку, может от того что не сталкивался я роблемами "вечно люфтящих шаровых шарниров, маятников". Столкнулся с вечно люфтяжим родным рр - вот его то и решил заменить... если в дальнейшем шарниры и маятники начнут меня огорчать то куда деваться, наверно посмотрю и на рейку (с гуром, благо мотор позволит такую установить) но этого может и не произойти... DCH пишет: и лонжерон не надо было бы усиливать. а вот это не мешало бы делать и на полном стоке. Поробуй захайджетиться за один лонжерон и увидишь. Скажете бампер надо силовой, а смысл крепить силовую конструкцию к хилой?
DCH: mrz пишет: а вот это не мешало бы делать и на полном стоке. Поробуй захайджетиться за один лонжерон и увидишь. Скажете бампер надо силовой, а смысл крепить силовую конструкцию к хилой? Не обращал внимания на этот момент. Попробую седня.
Джон: А я думал, у меня глюки - кручу руль вправо-влево, в лонжерон вверх-вниз ходит. Оказывается, так и должно быть.
skolopendra: бампер не надо силовой, достаточно бампера от нивы... mrz пишет: уж больно низко и незащищенно ... ну ты ж видео видел, где и как я езжу... и ничего, не сломался этот вал... даже не погнулся
mrz: Джон пишет: А я думал, у меня глюки - кручу руль вправо-влево, в лонжерон вверх-вниз ходит. Оказывается, так и должно быть У луаза так и есть но это не правильно и в идеале так быть не должно. Получается хилый лонжерон тоже добавляет люфтов в рулевом skolopendra пишет: ... ну ты ж видео видел, где и как я езжу... и ничего, не сломался этот вал... даже не погнулся Видеть то видел, но себе так не хочу. У тебя вал аж ПОД полуосью проходит, вот если бы НАД. skolopendra пишет: бампер не надо силовой, достаточно бампера от нивы... "На вкус и цвет все фломастеры разные", ну не нравится мне нивовский бампер, хочу самодельный, ажурный и силовой...
skolopendra: mrz пишет: У тебя вал аж ПОД полуосью проходит, вот если бы НАД. а теперь представь себе мы пригаем та пусть даже с полуметрового трамплина и колеса уходят в арки полностью, и отбойники в блины сжимаются... там кардан в таких случаях не вниз а вверх смотреть начинает... иногда может стучать об раму... там рулевому валу делать нечего... хотя если сдвинуть угловой редуктор куда нибуть близко к моторному щиту, то можно попытаться пхнуть вал и над полуосью... только зачем? все равно ниже полуосей картер висит :) а у тебя он висит еще ниже чем с классическим мотором...
mrz: skolopendra пишет: а у тебя он висит еще ниже чем с классическим мотором... Картер будет перевариваться(разворачиваться на 1800
mrz: Доделал один усилитель нонжерона: Примерил рулевой редуктор (на фото рудуктор мертвый, взят с металлолома для макетирования), мой новый в друга лежит- на переборке для переворачивания червячного вала: Одно отверстие (верхние) является родным отверстием крепления родного рр, только я ступил и зачемто спилил в нем резьбу :( Хотя она былка как раз М10. Поспешил... Примерка карданчика: Остались покрасочные и сварочные работы.
DCH: Нормально. Усилитель изнутри загрунтовать надо было)). ...Ааа. он не приварен, еще не поздно.
mrz: DCH пишет: Нормально Ну как, поддомкратил за свои лонжероны- гнутся?
DCH: Да. Даже фототчет у меня есть ;). Исходное положение. После подъема до отрыва колеса. Конец лонжерона ушел вверх на 4мм. Правда авто, как видно, без мотора. Считаю это не много. Расчитывалась эта часть лонжеронов на буксировку, т.е. продольную нагрузку, а подъем машины для них это нештатная ситуация. За силовой бампер, думаю, поднимать можно. спонсор эксперемента - Amway))).
mrz: DCH пишет: спонсор эксперемента - Amway))) И тебя это сеть в плен взяла? DCH пишет: Конец лонжерона ушел вверх на 4мм. Правда авто, как видно, без мотора. Считаю это не много. А теперь прибавь вес мотора и лонжерон задерется еще выше. p.s. А почему у тебя машина цвета стен или стены цвета машины- что ты красил так неаккуратно?
DCH: mrz пишет: что ты красил так неаккуратно? Маскировка такая)). Если планировать домкратить машину за силовой бампер, наверно нужно делать какую-то дополнительную силовую распорку что-ли для распределения нагрузки между лонжеронами.
mrz: DCH пишет: нужно делать какую-то дополнительную силовую распорку что-ли для распределения нагрузки между лонжеронами. А силовой бампер не может сразу являться этой распоркой? Больше скажу, у меня друг луазавод даже при вытаскивании- таскании лямкой соединяет обе проушины тросом а уже потом к нему основной буксирующий. Это как раз делается для распределения нагрузки.
DCH: Может и может. Если придумать бампер с большим сопротивлением скручиванию и мощными конштейнами.
V-919: skolopendra пишет: и лонжерон крутит ... а рейку бы поставил и забыл бы давно.... Я, конечно, дико извиняюсь, но разве с установкой рейки исчезает реактивный момент на лонжероне от редуктора?
DCH: V-919 практически исчезает.
V-919: Но каким образом? Куда подевался третий закон Ньютона? Если момент практически исчезает, то редуктор можно практически не крепить.
DCH: Угловой редуктор я держал в руках, когда крутили руль. Подумайте почему. У себя можете не крепить, конечно.
mrz: Эпопея с рулевым продолжается. При снятии рулевого вала обнаружил следущее: Вот теперь думаю как это дело усилить ибо внизу на кузове для креплении рул. колонки у прямоугольной трубы трещины пошли... и вобще какой мудак-конструктор додумался сделать вырез для рулевого вала в трубе что под панелью идет и соединяет борта кузова и является как-бы усилением?? p.s. чем больше и глубже лезешь в изучение конструкции луаза тем чаще удостоверяешся в хилости всей конструкции...но любить ЛуАЗку не перестаешь а вот создателям бы руки оборвать за такую сборку.
LEND LUISER: mrz пишет:думаю как это дело усилить Мож стоит шинку наложить толщиной такой же , длиной см. 20, а то и во всю длину и обварить , естессно заварив сломанную деталь.
mrz: LEND LUISER пишет: Мож стоит шинку наложить толщиной такой же , длиной см. 20, а то и во всю длину и обварить , естессно заварив сломанную деталь. И помимо этого , сделать на другой стороне еще одну опору-усиление к кузову а то она там всего одна, вот от этого, как мне кажется, и лопается.
mrz: Сегодня по Тагилу несли вечнотухнущий факел зимней олимпиады, мать его, Тагил как всегда отличился:
игорь р: На счет Fuckела, по телеку смотрел на рулящии Тагил, а вот на счет поломки то у меня такая же хрень вылезла, только рамка под торпедой с права от руля, все таки крутить приходится нещадно, так вот ребята хотел спросить, как лечится может пластину какую прикрутить да и точечной сваркой нас... ...рать, помогите кто понимает или сталкивался, а то я как всегда...жду
DCH: mrz там желательно поставить пластину вдоль квадратной трубы, по центру пластины сделать вырез под п-образный кронштейн опоры вала. Т.е. вот эта полоса, что у тебя лопнута будет предохранять от вертикальных перемещений, а пластина распределит остальные усилия на квадратные трубы.
Джон: У меня из трех луноходов на всех так же было, варил-лопалось. Это скорее всего от кривого рулевого вала. Потом приварил, а болты крепления алюминиевой втулки вала (или хз как она называется), 2 шт, ослабил. Сварка стала держать, а втулка с валом гуляет, и ничего. Даже смазано. Согласен, не технично.
mrz: Джон пишет: на всех так же было, варил-лопалось. Это скорее всего от кривого рулевого вала может от того что рулевое тугое и приходитсяприкладывать не хилую силу при рулежке в говнах- вот конструкциякрепления релевки и не выдерживает + сама по себе не по уму сделана- консольно и закреплена на прослабленной вырезом поперечине усиления кузова... надо как то глобально это переделывать и устронять.
DCH: mrz пишет: надо как то глобально это переделывать и устронять. Ставить гидрач ;)?
mrz: DCH пишет: Ставить гидрач ;)? НЕТ, усилять хилую конструкцию крепления рулевой колонки :)))
V-919: Джон пишет: Это скорее всего от кривого рулевого вала. mrz пишет: может от того что рулевое тугое и приходитсяприкладывать не хилую силу при рулежке в говнах Там всё прозаичнее - обрати внимание, как ты садишься в машину. У меня тоже кронштейн был сломан. Сделал так:
mrz: V-919 пишет: Там всё прозаичнее - обрати внимание, как ты садишься в машину. я понял про что ты сейчас, но сажусь я не касаясь руля...а вот при выходе иногда придерживаюсь за него... V-919 пишет: Сделал так: Влад, спасибо, можно сказать ты воплотил то что я задумал...только про изгиб пластины на 900 я не думал- это принципиально для улучшения жесткости? p.s. Влад, ты меня поражаешь тем как всегда точно и в тему твои посты. Пишешь редко но метко.
V-919: У меня там не изгиб, а просто четыре косынки. Косынкам укрепил кронштейн к трубе в двух перпендикулярных плоскостях, а второй растяжкой к верхней панельке для симметрии, чтоб при вертикальных нагрузках кронштейн не крутило. Не знаю, как ты садишься, не касаясь руля - я его при посадке выламываю всем своим весом.
mrz: V-919 пишет: Не знаю, как ты садишься, не касаясь руля - я его при посадке выламываю всем своим весом. Ну как, сначало жопой на сиденье запрыгиваю, потом ноги в салон поднимаю... Продолжение тут: http://luazzz.borda.ru/?1-9-0-00000293-000-0-0-1387137018
полная версия страницы